1
00:00:00,001 --> 00:00:05,928
Sottotitoli in inglese di Crutch. revisioni,
correzioni e correzione di bozze di steveyt.

2
00:00:55,089 --> 00:01:01,400
86 MOLLE

3
00:01:09,648 --> 00:01:11,719
{\an8}Quando corri così...

4
00:01:13,187 --> 00:01:14,879
{\an8}lassù, vedi?

5
00:01:15,340 --> 00:01:17,000
{\an8}Proprio così...

6
00:01:17,802 --> 00:01:19,744
{\an8}il muro qui.

7
00:01:19,900 --> 00:01:22,179
{\an8}E tu prendi il
maledetta granata...

8
00:01:22,230 --> 00:01:23,469
{\an8}e lo lanci.

9
00:01:35,441 --> 00:01:38,857
{\an8}La guerra è così folle...

10
00:01:39,839 --> 00:01:41,536
{\an8}follia organizzata...

11
00:01:41,561 --> 00:01:43,060
{\an8}ma è così folle...

12
00:01:44,156 --> 00:01:46,156
{\an8}È impossibile per chiunque...

13
00:01:47,053 --> 00:01:50,799
{\an8}per apprezzare la parola follia
a meno che tu non sia in combattimento.

14
00:01:51,553 --> 00:01:52,838
{\an8}In guerra...

15
00:01:52,997 --> 00:01:54,956
{\an8}in realtà ci siamo abituati...

16
00:01:55,376 --> 00:01:57,060
{\an8}vedere la violenza...

17
00:01:58,949 --> 00:02:00,530
{\an8}cose orribili...

18
00:02:01,020 --> 00:02:05,154
{\an8}ma non avremmo mai pensato che ciò sarebbe potuto accadere
imbattersi in qualsiasi cosa...

19
00:02:05,719 --> 00:02:08,282
{\an8}questo sarebbe il risultato
tutto quell'incubo...

20
00:02:09,361 --> 00:02:11,561
{\an8}sembra quasi una vacanza...

21
00:02:12,818 --> 00:02:15,060
{\an8}tranne che a Falkenau.

22
00:02:33,060 --> 00:02:39,040
Il film di Fuller che viene spesso proiettato
in questo momento, in televisione su TCM,

23
00:02:39,487 --> 00:02:42,098
<i>Il Grande Rosso</i>,
o qualcosa del genere,

24
00:02:42,277 --> 00:02:48,485
dove vedi i G.I. americani...

25
00:02:49,060 --> 00:02:50,060
così...

26
00:02:50,537 --> 00:02:52,791
quello è Fuller, ma...

27
00:02:52,842 --> 00:02:57,059
tengono i loro sigari quando loro
aprire le porte delle camere a gas

28
00:02:57,276 --> 00:03:01,320
o cose del genere. Ad un certo punto,
non lo sanno più...

29
00:03:01,873 --> 00:03:05,019
credono che...

30
00:03:05,879 --> 00:03:09,661
che è cambiato nel mezzo
del secolo scorso...

31
00:03:09,712 --> 00:03:11,149
lentamente, altrimenti crediamo che...

32
00:03:11,200 --> 00:03:16,506
Io stesso ho iniziato così, dove
credevamo che ciò che filmiamo...

33
00:03:19,015 --> 00:03:21,709
è ciò che vogliamo filmare,
Non so come.

34
00:03:21,760 --> 00:03:23,955
Ciò che volevano filmare si è fuso...

35
00:03:24,006 --> 00:03:28,086
Non facevano alcuna distinzione tra
parlare e filmare, in quel modo.

36
00:03:28,137 --> 00:03:29,582
E poi...

37
00:03:34,964 --> 00:03:41,418
Ma è vero
Eisenstein viene celebrato come...

38
00:03:41,469 --> 00:03:47,379
È molto diverso quando
guardi <i>Que viva Mexico</i>.

39
00:03:47,896 --> 00:03:51,329
Non so se c'era qualche suono
al momento, non credo.

40
00:03:51,380 --> 00:03:55,379
Non la penso così perché
è stato girato prima...

41
00:03:55,752 --> 00:04:01,283
E l'atto di dire, per me,
mi ha portato a <i>Addio alla lingua</i>,

42
00:04:01,334 --> 00:04:06,848
dove la gente ci crede
abbiamo una lingua comune,

43
00:04:07,242 --> 00:04:11,165
o che esista una lingua,
e che se parliamo ancora...

44
00:04:11,348 --> 00:04:15,226
anche oggi ho sentito: "così e così".
le osservazioni sono inaccettabili",

45
00:04:15,277 --> 00:04:17,793
cose del genere, ma non è così...

46
00:04:20,200 --> 00:04:26,830
Per noi, in quel momento,
i 4 o 5 della New Wave,

47
00:04:27,610 --> 00:04:30,297
non c'era differenza tra...

48
00:04:32,665 --> 00:04:37,456
Era come se la stessa famiglia
dove vivevano.

49
00:04:37,832 --> 00:04:41,380
L'ho spesso descritta così: la stessa casa.

50
00:04:42,268 --> 00:04:44,485
Il soggiorno era una finzione,

51
00:04:44,536 --> 00:04:47,458
e poi sopra, o in cantina,
era documentario.

52
00:04:47,509 --> 00:04:51,922
Ma era sempre lo stesso
era sempre la stessa casa.

53
00:04:52,197 --> 00:04:56,197
All'inizio, ricordo
film documentari su...

54
00:04:57,162 --> 00:04:59,288
anche il commento con esso...

55
00:04:59,339 --> 00:05:02,889
Ricordo un film di [Arne] Sucksdorff,
che davvero...

56
00:05:03,242 --> 00:05:05,115
Mi erano piaciuti alcuni dei suoi film,

57
00:05:05,166 --> 00:05:08,734
uno dei suoi primi film che
ha parlato della Svezia,

58
00:05:09,281 --> 00:05:12,004
su un incidente stradale e

59
00:05:12,289 --> 00:05:16,588
ha detto: "si sta versando sangue giovane
nelle strade".

60
00:05:17,078 --> 00:05:20,708
Lì, il commento era ancora...
Il testo andava...

61
00:05:21,372 --> 00:05:24,329
Non era...
Non è stato posato...

62
00:05:24,380 --> 00:05:28,120
Non era finita...
sopra l'immagine.

63
00:05:38,697 --> 00:05:43,237
Il cinema attuale, la TV attuale,
sì, è un linguaggio comune,

64
00:05:43,411 --> 00:05:45,602
ma è distorto.

65
00:05:45,926 --> 00:05:47,926
È come un bambino...

66
00:05:50,689 --> 00:05:54,631
Anche quando sarà grande,
per il modo in cui è stato allevato,

67
00:05:55,371 --> 00:06:02,532
come ha assorbito tutto
che esiste oggi,

68
00:06:02,583 --> 00:06:05,583
come l'ha ricevuto,
quindi non è mai in grado di...

69
00:06:06,030 --> 00:06:07,372
mai stato...

70
00:06:07,705 --> 00:06:11,375
non ho mai potuto parlare
la sua lingua, se così posso dire.

71
00:06:11,426 --> 00:06:15,271
Anche come popolo è così.

72
00:06:15,799 --> 00:06:21,203
Hannah Arendt lo ha osservato
qualunque cosa sia cambiata per lei,

73
00:06:21,228 --> 00:06:23,868
qualunque cosa sia accaduta,

74
00:06:24,146 --> 00:06:28,352
la lingua tedesca
era la sua unica lingua,

75
00:06:28,529 --> 00:06:33,100
anche se era americana
per molto tempo, ma questo è tutto.

76
00:06:36,761 --> 00:06:40,761
Quindi c'era qualcosa
che mi ha portato a...

77
00:06:41,545 --> 00:06:42,896
a...

78
00:06:46,917 --> 00:06:49,728
al linguaggio e al mio credo,
Credo che...

79
00:06:49,779 --> 00:06:53,475
È un vecchio libro che ho scoperto,
non so dove,

80
00:06:53,563 --> 00:06:55,761
e che dice alla fine...

81
00:06:55,786 --> 00:06:57,553
[<i>Sul linguaggio</i>, Fritz Mauthner]

82
00:06:57,578 --> 00:07:03,506
Evidentemente restano alcuni resti di a
lato religioso e protestante da parte mia...

83
00:07:03,776 --> 00:07:08,569
"Compiremmo l'atto redentore"
—ecco, l'idea di redenzione—

84
00:07:09,015 --> 00:07:14,571
"se potessimo guidare la critica
fino al volontariato,

85
00:07:14,595 --> 00:07:19,369
saggiamente disperando la morte
del nostro pensiero parlato."

86
00:07:20,539 --> 00:07:25,314
Quindi, cosa fai,
e quello che faccio anche un po',

87
00:07:25,528 --> 00:07:28,464
in ogni caso,
mentre leggo Charlie Hebdo,

88
00:07:28,572 --> 00:07:32,064
"Ma dobbiamo condurre critiche
con le parole,

89
00:07:32,351 --> 00:07:34,478
che hanno solo l'apparenza della vita."

90
00:07:34,529 --> 00:07:36,529
Ciò che salva Charlie Hebdo

91
00:07:37,140 --> 00:07:43,614
è che c'è la redenzione di
caricature, di immagini,

92
00:07:43,665 --> 00:07:45,292
che gli altri non hanno.

93
00:07:45,343 --> 00:07:49,038
Non <i>Le Canard Enchainé</i> [giornale satirico],
non <i>Le Monde</i> [giornale centrista]...

94
00:07:49,089 --> 00:07:52,295
a volte in <i>Liberazione</i>
[giornale di centrosinistra].

95
00:07:57,839 --> 00:07:59,380
Allora, la guerra...

96
00:08:01,467 --> 00:08:03,380
Dovrebbe essere oltre le parole.

97
00:08:04,586 --> 00:08:07,720
E quello che non sopporto più,
anche se guardo,

98
00:08:07,864 --> 00:08:11,062
Penso che per nostalgia,
o qualcosa del genere, visto che era...

99
00:08:11,113 --> 00:08:14,044
Ci è piaciuto molto il cinema americano

100
00:08:14,095 --> 00:08:17,349
rispetto al cinema francese dell’epoca,

101
00:08:17,588 --> 00:08:21,143
e poi, poco a poco,

102
00:08:21,705 --> 00:08:26,531
vediamo questi film di guerra americani

103
00:08:26,839 --> 00:08:30,267
dove i soldati non si fermano mai
parlando tra loro,

104
00:08:30,338 --> 00:08:36,935
dicendo pochissime cose,
sempre le stesse cose.

105
00:08:37,006 --> 00:08:38,894
Spesso ne sono sorpreso.

106
00:08:39,213 --> 00:08:43,996
Il film di Raoul Walsh,
uno dei film di Raoul Walsh che mi piace di più,

107
00:08:44,047 --> 00:08:47,650
che apprezzo ancora,
è quello che avviene...

108
00:08:47,761 --> 00:08:52,379
che è ambientato interamente
nei bar e nelle case residenziali.

109
00:08:52,734 --> 00:08:55,210
Come si chiamava? <i>Grido di battaglia!</i>

110
00:08:57,675 --> 00:08:59,040
Questo è il migliore!

111
00:10:17,932 --> 00:10:20,098
[Nicole Brenez]:<i>Quello che ho sempre...</i>

112
00:10:20,726 --> 00:10:24,821
<i>ho trovato meraviglioso nel tuo percorso
come artista, sei tu</i>

113
00:10:24,919 --> 00:10:29,781
<i>si parla sempre, come di un dovere
guerre a cui sei stato contemporaneo.</i>

114
00:10:29,989 --> 00:10:32,491
<i>La guerra d'Algeria,</i>

115
00:10:32,579 --> 00:10:37,267
- <i>la guerra del Vietnam...</i>
- Sì, è arrivato, passo dopo passo...

116
00:10:38,007 --> 00:10:41,899
Passo dopo passo, con la mia educazione...
No, anche così...

117
00:10:41,950 --> 00:10:48,939
vivendo per lo più in un paese neutrale
durante la guerra, dal 1941.

118
00:10:49,923 --> 00:10:55,275
Ma anche allora,
andavamo ancora in Francia,

119
00:10:55,326 --> 00:10:58,778
c'erano ancora visite di famiglia
in Francia.

120
00:10:59,280 --> 00:11:03,863
Ho scoperto l'esercito tedesco
durante le vacanze in Bretagna,

121
00:11:04,058 --> 00:11:07,010
alcuni soldati tedeschi stavano facendo il bagno.

122
00:11:12,399 --> 00:11:19,752
Poi – e qui probabilmente sono stato influenzato –

123
00:11:19,803 --> 00:11:24,409
Mi consideravo un anarchico
—che per me significava di sinistra—

124
00:11:24,719 --> 00:11:26,830
ma un anarchico di destra.

125
00:11:28,247 --> 00:11:35,390
Il che significava che lo ero
rimproverato ovunque.

126
00:11:38,531 --> 00:11:43,330
Ma questa era l'idea, credo
inconsciamente, di questa contraddizione.

127
00:11:43,733 --> 00:11:48,375
E così, ho seguito...

128
00:11:49,314 --> 00:11:57,152
L'ho seguito molto, da adolescente...

129
00:11:58,753 --> 00:12:04,434
la storia della Germania,
è venuto anche dalla lettura,

130
00:12:04,839 --> 00:12:07,752
da <i>Siegfried et Le Limousin</i>
[Libro di Jean Giraudoux],

131
00:12:07,803 --> 00:12:13,760
e cose di mio padre
che ha avuto quell'istruzione,

132
00:12:13,811 --> 00:12:18,609
chi poteva insegnare medicina
in Germania e Inghilterra.

133
00:12:18,660 --> 00:12:23,026
E poi il fatto che al cinema
a Nyon, che esiste ancora,

134
00:12:23,589 --> 00:12:25,217
ma in una forma diversa,

135
00:12:26,718 --> 00:12:30,057
mostrava tutti i film,
proiettava film americani,

136
00:12:30,108 --> 00:12:37,895
Ho visto <i>In cui serviamo</i>,
Ho visto commedie italiane, <i>Scampolo</i>, ecc.

137
00:12:37,920 --> 00:12:42,955
Ho visto film tedeschi e film francesi.
Niente film russi, ovviamente.

138
00:12:44,897 --> 00:12:47,371
Quindi è rimasto bloccato.

139
00:12:47,847 --> 00:12:51,529
E poi l'idea
—all'epoca per me non esisteva—

140
00:12:51,580 --> 00:12:56,873
ma poco a poco mi è venuta l'idea,
sotto l'influenza della filosofia,

141
00:12:58,014 --> 00:13:04,267
di una piccola lettura
di Merleau-Ponty o Sartre,

142
00:13:04,411 --> 00:13:07,978
poi più tardi di Hegel o altri,

143
00:13:09,560 --> 00:13:14,568
l’idea della dialettica,
della lotta degli opposti...

144
00:13:14,619 --> 00:13:20,695
Ma ora, in un certo senso, me ne sono liberato,
perché vedo che era anche...

145
00:13:21,137 --> 00:13:24,271
C'è un sacco di BFMTV
[canale televisivo francese di destra] lì dentro,

146
00:13:24,304 --> 00:13:26,989
nella filosofia.

147
00:13:27,040 --> 00:13:34,231
Proprio di recente, stavo guardando
un vecchio film su Rommel.

148
00:13:35,109 --> 00:13:39,147
E, beh, è stato picchiato da Montgomery,

149
00:13:39,467 --> 00:13:43,432
ma all'improvviso ho prestato attenzione
ad un certo punto, quando era...

150
00:13:44,946 --> 00:13:50,919
Dopo lo sbarco in Normandia, quando lui
tornato in Germania, gli hanno sparato,

151
00:13:50,974 --> 00:13:54,395
mitragliato da un aereo sulla strada,
è stato ferito.

152
00:13:54,446 --> 00:13:57,018
Ebbene, la storia continua

153
00:13:57,336 --> 00:14:03,026
ma il villaggio che stava passando
a quel tempo si chiamava Montgomery.

154
00:14:04,795 --> 00:14:09,845
Quindi, per me, sono queste cose
che mi interessano, cose del genere.

155
00:14:09,896 --> 00:14:13,160
Non è... è...
Ebbene, i percorsi del caso.

156
00:14:19,369 --> 00:14:21,845
Cosa mi ha colpito
—"Una cosa che mi ha colpito"—

157
00:14:21,901 --> 00:14:25,097
è un'espressione che sentiamo spesso,
e lo uso ancora, ma...

158
00:14:25,148 --> 00:14:31,316
Ciò che mi ha colpito: sarebbe stato divertente
per vederlo alla lettera, lo sciopero stesso...

159
00:14:31,697 --> 00:14:38,847
quello che mi colpì fu quella Francia gollista
a Londra

160
00:14:38,977 --> 00:14:40,605
non ha fatto film.

161
00:14:43,783 --> 00:14:47,841
Sul campo, i combattenti della resistenza
hanno fatto quello che potevano.

162
00:14:47,892 --> 00:14:51,837
E sono sempre gli stessi film,
già, dagli attivisti.

163
00:14:51,888 --> 00:14:57,394
Vediamo gente che cammina
nella foresta, ecc.

164
00:14:57,500 --> 00:15:02,499
Ce n'era solo uno relativamente resistente
regista in Francia: Henri Calef,

165
00:15:03,460 --> 00:15:06,261
che non ha fatto film molto belli
successivamente.

166
00:15:07,791 --> 00:15:11,320
Ma è l'unico
o uno di quelli rari, se vuoi,

167
00:15:11,371 --> 00:15:13,417
rispetto a tutti gli altri

168
00:15:13,685 --> 00:15:16,449
che ha sparato a Continental.
[Studio collaborazionista durante la guerra]

169
00:15:16,500 --> 00:15:20,430
Ma queste sono cose
che ho imparato da solo in seguito,

170
00:15:20,486 --> 00:15:23,557
e sempre attraverso il cinema.

171
00:15:26,201 --> 00:15:28,431
<i>È stato detto tutto,</i>

172
00:15:29,391 --> 00:15:34,526
<i>a meno che le parole non cambino significato</i>

173
00:15:35,595 --> 00:15:38,436
<i>e il significato delle loro parole.</i>

174
00:15:40,299 --> 00:15:45,193
<i>Non ha senso che qualcuno</i>

175
00:15:46,178 --> 00:15:53,817
<i>chi generalmente vive
in uno stato di sofferenza</i>

176
00:15:55,080 --> 00:16:00,733
<i>ha bisogno di un diverso tipo di religione</i>

177
00:16:01,828 --> 00:16:09,040
a qualcuno che generalmente vive
dall'altra parte di quella sofferenza?

178
00:16:10,241 --> 00:16:14,083
<i>Prima di noi qui non c'era nulla.</i>

179
00:16:14,989 --> 00:16:16,648
<i>Nessuno...</i>

180
00:16:18,259 --> 00:16:21,499
<i>Siamo completamente soli qui.</i>

181
00:16:22,473 --> 00:16:24,700
<i>Siamo unici.</i>

182
00:16:25,740 --> 00:16:29,089
<i>Disgraziatamente unico.</i>

183
00:16:30,619 --> 00:16:33,880
<i>Il significato delle parole</i>

184
00:16:34,822 --> 00:16:39,496
<i>e delle espressioni
non è più compreso.</i>

185
00:16:41,737 --> 00:16:43,000
<i>Una parola isolata,</i>

186
00:16:44,262 --> 00:16:48,150
<i>o un dettaglio isolato in un disegno</i>

187
00:16:49,090 --> 00:16:51,303
<i>può essere compreso.</i>

188
00:16:52,486 --> 00:16:58,675
<i>Ma si perde il significato dell'insieme.</i>

189
00:16:59,841 --> 00:17:04,179
<i>Una volta che conosciamo il numero uno,</i>

190
00:17:05,425 --> 00:17:09,449
<i>pensiamo di conoscere il numero due</i>

191
00:17:10,196 --> 00:17:15,971
<i>perché uno più uno fa due.</i>

192
00:17:17,608 --> 00:17:21,363
<i>Lo dimentichiamo prima,</i>

193
00:17:22,578 --> 00:17:27,935
<i>dobbiamo conoscere il significato di più.</i>

194
00:17:28,978 --> 00:17:33,302
<i>Gli atti dell'uomo</i>

195
00:17:34,087 --> 00:17:38,365
<i>nel corso dei secoli</i>

196
00:17:38,944 --> 00:17:41,354
<i>lo farà gradualmente</i>

197
00:17:42,352 --> 00:17:46,399
<i>distruggili logicamente.</i>

198
00:17:47,928 --> 00:17:52,342
<i>Io, Alfa 60,</i>

199
00:17:53,200 --> 00:17:59,137
<i>Io sono semplicemente il mezzo logico
di questa distruzione.</i>

200
00:17:59,188 --> 00:18:01,041
<i>[Thoret]: Perché hai fatto riferimento a BFMTV?</i>

201
00:18:01,092 --> 00:18:06,508
È perché lo guardo
piuttosto che Francia 2,

202
00:18:06,559 --> 00:18:09,432
se voglio avere notizie.

203
00:18:09,727 --> 00:18:17,166
E sono sempre stupito di come lo fanno
riuscire a chiacchierare senza annoiarsi.

204
00:18:17,217 --> 00:18:20,328
Poi vanno a cena e, come previsto,
continuano.

205
00:18:20,379 --> 00:18:22,499
<i>E un'altra squadra prende il sopravvento.</i>

206
00:18:22,646 --> 00:18:24,363
Questo è tutto.

207
00:18:24,872 --> 00:18:27,956
E poi affermano di essere la notizia.

208
00:18:29,297 --> 00:18:32,000
Non sono Santiago Álvarez
[Regista di documentari cubani].

209
00:18:38,861 --> 00:18:43,833
79 MOLLE

210
00:19:00,800 --> 00:19:05,520
LA VITTORIA DI DIEN BIEN PHU
SUL DOMINIO COLONIALE FRANCESE

211
00:21:23,385 --> 00:21:29,118
<i>Torniamo indietro: di cui hai parlato
questi soldati tedeschi fanno il bagno,</i>

212
00:21:29,169 --> 00:21:31,464
<i>- e il cinema a Nyon...</i>
- Nessuno ne ha parlato,

213
00:21:31,515 --> 00:21:35,684
ma la mia famiglia... alcuni protestarono,

214
00:21:35,812 --> 00:21:41,764
alcuni erano più collaborazionisti
di altri,

215
00:21:42,440 --> 00:21:46,502
qualcuno meno... non lo so...

216
00:21:46,970 --> 00:21:53,112
E ho scoperto il cinema durante Vichy
regime [occupazione della Francia: 1940-1944],

217
00:21:53,890 --> 00:21:58,168
come preadolescente.

218
00:21:58,573 --> 00:22:02,900
Stavo viaggiando tra
Francia e Svizzera,

219
00:22:02,951 --> 00:22:07,215
era complicato, restavo
con gli amici della mia famiglia.

220
00:22:07,607 --> 00:22:14,614
E quell'amico,
una donna di 50 o 60 anni,

221
00:22:14,665 --> 00:22:18,483
andava al cinema tutti i giorni. Ogni giorno.

222
00:22:18,534 --> 00:22:21,725
E li ho visti tutti
film di quel periodo,

223
00:22:21,776 --> 00:22:26,349
e ho ancora un po' di nostalgia
per questi film,

224
00:22:26,400 --> 00:22:32,001
con un giovane Bernard Blier, ecc.

225
00:22:34,080 --> 00:22:42,080
Quindi, tutto ciò che viene immagazzinato,
non ne parliamo,

226
00:22:42,157 --> 00:22:44,561
poi dopo ritorna.

227
00:22:44,660 --> 00:22:48,302
La vecchiaia è davvero
una delle epoche più interessanti,

228
00:22:48,353 --> 00:22:52,830
e non è assolutamente trattato...
Ma non vedo come possa essere...

229
00:22:52,881 --> 00:22:56,351
Può solo essere maltrattato.

230
00:22:56,820 --> 00:23:00,621
Uno dei libri più belli di Simone de Beauvoir

231
00:23:00,749 --> 00:23:04,589
è il suo libro sulla vecchiaia,
più degli altri.

232
00:23:05,646 --> 00:23:11,056
<i>Perché è dal '40 al '45
non esisteva il cinema della resistenza?</i>

233
00:23:11,425 --> 00:23:15,978
<i>C'erano film sulla resistenza.
A sinistra e a destra, qui e là,</i>

234
00:23:16,260 --> 00:23:19,000
<i>ma l'unico film,
nel vero senso della parola,</i>

235
00:23:19,104 --> 00:23:22,192
<i>per resistere all'occupazione americana
del cinema</i>

236
00:23:22,272 --> 00:23:26,756
<i>e un modo uniforme di fare film
era un film italiano.</i>

237
00:23:27,380 --> 00:23:29,016
<i>Non è un caso.</i>

238
00:23:29,238 --> 00:23:31,595
<i>L'Italia ha combattuto meno.</i>

239
00:23:31,966 --> 00:23:34,955
<i>Ha sofferto molto.
Ma avendo tradito due volte,</i>

240
00:23:35,006 --> 00:23:37,600
<i>soffriva di aver perso la sua identità.</i>

241
00:23:38,140 --> 00:23:40,784
<i>L'ha trovato con</i> Roma Città Aperta

242
00:23:41,086 --> 00:23:44,269
<i>perché il film è stato realizzato
da uomini senza uniforme.</i>

243
00:23:44,320 --> 00:23:45,724
<i>È stata l'unica volta.</i>

244
00:23:45,880 --> 00:23:47,640
<i>I russi hanno fatto film sui martiri.</i>

245
00:23:48,007 --> 00:23:50,483
<i>Gli americani facevano pubblicità.</i>

246
00:23:50,850 --> 00:23:54,010
<i>Lo fecero gli inglesi
quello che fanno sempre: Niente.</i>

247
00:23:54,227 --> 00:23:56,427
<i>I tedeschi non avevano il cinema.</i>

248
00:23:57,649 --> 00:23:59,171
<i>Niente più cinema.</i>

249
00:24:00,544 --> 00:24:04,246
<i>E i francesi hanno realizzato Sylvia And The Ghost
[Claude Autant-Lara, 1946].</i>

250
00:24:04,297 --> 00:24:06,627
<i>I polacchi hanno realizzato due film espiatori</i>

251
00:24:06,678 --> 00:24:08,812
Il Passeggero <i>e</i> L'Ultimo Passo,

252
00:24:09,240 --> 00:24:11,316
<i>e un film nostalgico,</i> Kanal.

253
00:24:12,140 --> 00:24:14,840
<i>Poi hanno dato il benvenuto a Spielberg.</i>

254
00:24:15,008 --> 00:24:18,971
<i>"Mai più" è diventato
"È meglio di niente".</i>

255
00:24:20,672 --> 00:24:22,516
<i>Ma con</i> Roma Città Aperta,

256
00:24:22,651 --> 00:24:26,865
<i>L'Italia ha riconquistato il diritto a nazione
guardarsi negli occhi.</i>

257
00:24:27,120 --> 00:24:31,080
<i>Poi è arrivato il raccolto
del grande cinema italiano.</i>

258
00:24:31,275 --> 00:24:34,075
<i>Ma c'è qualcosa di strano.</i>

259
00:24:34,471 --> 00:24:37,415
<i>Come è nato il cinema italiano
diventare così grande</i>

260
00:24:37,518 --> 00:24:41,560
<i>se nessuno—Rossellini, Visconti,
Antonioni, Fellini—</i>

261
00:24:41,773 --> 00:24:44,152
<i>audio registrato con immagine?</i>

262
00:24:44,840 --> 00:24:46,012
<i>Solo una risposta.</i>

263
00:24:46,820 --> 00:24:48,591
<i>La lingua di Ovidio e Virgilio,</i>

264
00:24:48,642 --> 00:24:52,427
<i>di Dante e Leopardi,
si è fatto strada nell'immagine.</i>

265
00:24:53,180 --> 00:24:56,912
Guerra, visto che me lo stai chiedendo
come filmare la guerra,

266
00:24:57,178 --> 00:24:59,481
questa è una domanda
Non me lo sono mai chiesto.

267
00:24:59,532 --> 00:25:00,888
Non credo di averlo mai filmato.

268
00:25:00,940 --> 00:25:07,374
Forse un po' in Palestina,
tra sessanta...

269
00:25:07,606 --> 00:25:10,515
Cos'era? Sessanta... sì,

270
00:25:11,038 --> 00:25:15,412
1969, prima di Settembre Nero,
69 o 70.

271
00:25:15,634 --> 00:25:23,080
È stato una volta, ero con Gorin e lui
Volevo assolutamente assistere alle operazioni.

272
00:25:24,942 --> 00:25:29,838
Quindi Fatah ci ha avvicinato
alle linee.

273
00:25:34,006 --> 00:25:38,842
E abbiamo visto, abbiamo sentito alcuni spari,
cose del genere,

274
00:25:38,893 --> 00:25:44,029
ma c'era un grosso vecchio soldato iracheno
bere il tè

275
00:25:44,226 --> 00:25:47,520
nel piccolo bunker o nella trincea.

276
00:25:49,400 --> 00:25:53,689
E lui disse, o era un altro
dopo, chi lo ha detto:

277
00:25:53,832 --> 00:25:59,691
"Non usciamo spesso perché presto
mentre usciamo gli israeliani ci sparano".

278
00:26:05,858 --> 00:26:10,079
Quindi è tutto. Successivamente,
L'ho messo come sfondo,

279
00:26:13,582 --> 00:26:15,500
come sfondo

280
00:26:17,231 --> 00:26:22,421
per il rapporto commerciale
tra le immagini.

281
00:26:23,183 --> 00:26:28,241
Sì, la guerra è qualcosa,
se non è specificatamente...

282
00:26:28,292 --> 00:26:34,383
Non vorrei particolarmente andarci
alla guerra, ma è un concetto...

283
00:26:34,799 --> 00:26:42,615
L'ho sempre pensato
dell’aspetto della guerra civile

284
00:26:42,824 --> 00:26:48,839
—sembra che sia il nome per quello—
che si tratti di storie di relazioni,

285
00:26:48,943 --> 00:26:52,799
storie sul commercio o altro.

286
00:26:58,016 --> 00:27:00,031
Perché così premuroso?

287
00:27:00,119 --> 00:27:01,950
DISPREZZO
1963

288
00:27:01,975 --> 00:27:04,615
Perché sto pensando,
che tu ci creda o no.

289
00:27:06,980 --> 00:27:08,453
Sorpreso?

290
00:27:08,699 --> 00:27:09,930
No. Cosa?

291
00:27:12,000 --> 00:27:13,162
Un'idea.

292
00:27:13,332 --> 00:27:16,213
Venga con me. Non andrò da solo.

293
00:27:16,297 --> 00:27:19,392
Ti comporti in modo strano
da quando abbiamo incontrato quel ragazzo.

294
00:27:23,380 --> 00:27:25,517
Non sono divertente.

295
00:27:30,571 --> 00:27:32,694
Perché lo diresti?

296
00:27:32,980 --> 00:27:34,210
Solo perché.

297
00:27:35,000 --> 00:27:36,738
Stavamo bene stamattina.

298
00:27:37,180 --> 00:27:39,322
Adesso litighiamo per niente.

299
00:27:40,791 --> 00:27:42,443
Cosa sta succedendo, tesoro?

300
00:27:42,680 --> 00:27:44,047
Voglio divertirmi

301
00:27:44,580 --> 00:27:46,254
Non sta succedendo niente, Paul.

302
00:27:47,440 --> 00:27:49,574
Ho paura che mi annoierò lì.

303
00:27:51,280 --> 00:27:52,660
Non ci andrò.

304
00:27:53,960 --> 00:27:55,140
Non ci andrò.

305
00:27:55,740 --> 00:27:56,740
Non ci andrò.

306
00:27:57,898 --> 00:27:58,898
Non ci andrò.

307
00:27:59,580 --> 00:28:00,580
Non ci andrò.

308
00:28:01,580 --> 00:28:02,580
Non ci andrò.

309
00:28:03,160 --> 00:28:04,160
Non ci andrò.

310
00:28:04,680 --> 00:28:05,680
Non ci andrò.

311
00:28:12,222 --> 00:28:14,960
Ho visto la casa in costruzione
dall'altra parte della strada?

312
00:28:17,362 --> 00:28:18,456
È terribile.

313
00:28:20,340 --> 00:28:23,872
Se mi ami, stai zitto.

314
00:28:32,000 --> 00:28:35,484
Un marito ha il diritto di sapere
perché sua moglie è imbronciata.

315
00:28:37,815 --> 00:28:39,815
Sono sicuro che si tratti di quella ragazza.

316
00:28:39,960 --> 00:28:41,080
Morisci!

317
00:28:59,590 --> 00:29:00,694
Ciao?

318
00:29:01,732 --> 00:29:02,859
Buon pomeriggio.

319
00:29:03,607 --> 00:29:05,162
No, Camille non è qui.

320
00:29:07,743 --> 00:29:11,377
<i>C'è mai stato un film di guerra,
che ti ha reso consapevole</i>

321
00:29:11,428 --> 00:29:14,343
<i>forse della realtà,
o la verità della guerra, attraverso un film,</i>

322
00:29:14,394 --> 00:29:17,100
<i>che hai scoperto da bambino?</i>

323
00:29:17,303 --> 00:29:21,779
Questo non potrei davvero dirlo.
Dovrei guardare indietro parecchio.

324
00:29:21,880 --> 00:29:24,421
E tutti questi film
di cui ti ho parlato,

325
00:29:24,472 --> 00:29:28,003
quel teatro a Nyon,
che esiste ancora.

326
00:29:29,066 --> 00:29:31,651
Stranamente,
Ho visto <i>In cui serviamo</i>,

327
00:29:31,890 --> 00:29:35,024
uno dei primi film di David Lean.

328
00:29:38,295 --> 00:29:40,488
Me lo ricordo, ma non credo...

329
00:29:40,539 --> 00:29:43,321
Non abbiamo pensato a noi stessi
che era guerra.

330
00:29:43,372 --> 00:29:45,943
Gli svizzeri non pensano: questa è guerra.

331
00:29:48,568 --> 00:29:54,024
Non lo sentono. I francesi,
recentemente, l'ho sentito un po'.

332
00:29:54,905 --> 00:29:59,480
Anche in quel momento,
la guerra d'Algeria era lontana.

333
00:30:01,383 --> 00:30:03,356
Quindi è venuto da...

334
00:30:05,372 --> 00:30:07,962
il mio lato personale, un po'...

335
00:30:08,049 --> 00:30:13,835
anarchico, ma solo in termini di idee,
se vuoi.

336
00:30:14,728 --> 00:30:16,153
Ma...

337
00:30:17,605 --> 00:30:22,915
È venuto dall'attivismo,
dall'andare lì piuttosto che lì.

338
00:30:24,120 --> 00:30:27,088
E questa roba... semplicemente non la filmiamo.

339
00:30:27,746 --> 00:30:32,696
Non lo avrei mai fatto
come fece René Vautier, andando in Algeria,

340
00:30:32,747 --> 00:30:37,516
o come Yves Boisset,
o Alain Delon in <i>Lost Command</i>.

341
00:30:39,187 --> 00:30:43,675
Cose del genere,
anche se anche questo contribuisce.

342
00:30:44,942 --> 00:30:47,322
Ma rimane questo problema...

343
00:30:50,172 --> 00:30:57,568
Il cinema non era pensato
essere fatto così.

344
00:30:58,700 --> 00:31:01,960
<i>Cosa significa?
Cosa intendi con questo?</i>

345
00:31:08,330 --> 00:31:12,717
- <i>Il cinema non è stato fatto per essere così?</i>
- Per diventarlo.

346
00:31:12,841 --> 00:31:16,590
Ma è diventato così
come molte altre cose.

347
00:31:18,239 --> 00:31:23,801
Ho sempre inseguito qualcun altro,
anche con le donne, se posso dirlo.

348
00:31:23,973 --> 00:31:30,553
E così sono diventato di Rossellini
secondo nipote, per così dire.

349
00:31:30,833 --> 00:31:36,237
E Rossellini aveva messo in scena uno spettacolo
di Beniamino Joppolo,

350
00:31:36,296 --> 00:31:40,120
a Spolète, detti <i>I Carabinieri</i>.
Quella era la sceneggiatura iniziale.

351
00:31:40,993 --> 00:31:45,262
E conoscevo Jean Gruault,

352
00:31:45,302 --> 00:31:50,635
che lavorava con Roberto in quel periodo.

353
00:31:51,143 --> 00:31:57,801
E non so perché,
quando era necessario fare,

354
00:31:58,047 --> 00:32:03,364
Penso che, un secondo, no,
un terzo o quarto film,

355
00:32:03,896 --> 00:32:09,507
prima di <i>Contempt</i>, accadeva così.

356
00:32:09,634 --> 00:32:16,225
Lo faremo... lo faremo
adottare l’approccio opposto.

357
00:32:16,384 --> 00:32:19,368
Si trattava di fare ciò che non viene fatto.

358
00:32:20,667 --> 00:32:26,305
C'erano sempre inni, eroi,
o vittime, cose del genere.

359
00:32:26,392 --> 00:32:28,958
Quindi facciamolo.

360
00:32:31,211 --> 00:32:32,297
Facciamolo.

361
00:32:32,400 --> 00:32:36,280
All'epoca c'era solo...

362
00:32:39,026 --> 00:32:43,113
Non so nemmeno se l'aeroporto di Orly
già esisteva all'epoca.

363
00:32:44,091 --> 00:32:45,987
Ma era una foresta.

364
00:32:47,065 --> 00:32:50,927
Ed erano gli inizi
dell'autostrada del Sud

365
00:32:50,978 --> 00:32:53,831
che era ancora solo a due corsie.

366
00:32:53,882 --> 00:32:59,067
E me lo ricordo, ogni volta
Lo prendo di nuovo, ricordo.

367
00:32:59,118 --> 00:33:00,309
Faceva molto freddo.

368
00:33:00,762 --> 00:33:02,640
Ed era così, e...

369
00:33:03,267 --> 00:33:07,207
c'era un aspetto molto teatrale.

370
00:33:07,258 --> 00:33:11,202
Proveniva originariamente dal teatro.
ero più legato...

371
00:33:11,600 --> 00:33:17,480
Anche io ero legato
con gente di teatro,

372
00:33:18,687 --> 00:33:22,179
come [Antoine] Bourseiller,
o due o tre altri,

373
00:33:22,368 --> 00:33:28,288
e che ho sempre ammirato moltissimo,
o amato, Antonin Artaud.

374
00:33:32,552 --> 00:33:36,487
<i>Inoltre, ciò che è interessante
riguardo a</i> I Carabinieri <i>è quello,</i>

375
00:33:36,638 --> 00:33:43,743
<i>praticamente ti sei completamente sbarazzato
della questione delle riprese della guerra,</i>

376
00:33:43,794 --> 00:33:46,784
<i>vale a dire che i combattimenti,
la morte...</i>

377
00:33:46,835 --> 00:33:50,307
No, no, non mi interessava.
No, non ho mai...

378
00:33:50,493 --> 00:33:54,381
In effetti non me lo sono mai chiesto
quella domanda, anche oggi.

379
00:33:55,528 --> 00:34:00,394
Anche oggi. Un po' quella volta,
con la Palestina.

380
00:34:00,445 --> 00:34:05,093
E poi, abbiamo scoperto,
beh, almeno ho scoperto,

381
00:34:05,458 --> 00:34:10,812
che volevamo filmarlo come gli altri,
di nuovo.

382
00:34:10,863 --> 00:34:12,526
Il film era falso.

383
00:34:13,455 --> 00:34:17,806
Tutti i film palestinesi che ho visto,
o altri film

384
00:34:17,877 --> 00:34:23,022
di Eyal Sivan, o cose del genere,
sono falsi.

385
00:34:23,585 --> 00:34:24,694
E ci sono...

386
00:34:25,170 --> 00:34:28,935
Quindi abbiamo viaggiato un po' in Tunisia

387
00:34:29,276 --> 00:34:31,896
l'ultima parte del film
<i>[Il libro illustrato]</i>,

388
00:34:31,947 --> 00:34:39,379
dove hanno
una comunità cinematografica piuttosto vivace.

389
00:34:39,515 --> 00:34:42,149
Ed è divertente vedere...

390
00:34:45,483 --> 00:34:51,564
come i dispositivi di produzione
rimanere bloccati nel tempo del colonialismo.

391
00:34:51,615 --> 00:34:54,523
Ebbene, in Francia,
ciò che resta è ancora così,

392
00:34:54,574 --> 00:34:58,263
la produzione, il produttore, tutto questo.

393
00:34:58,314 --> 00:35:03,741
Ma in Tunisia, o in altri posti...

394
00:35:03,868 --> 00:35:06,589
Lo abbiamo scoperto in Mozambico,

395
00:35:06,640 --> 00:35:09,681
quando stavamo cercando di fare qualcosa
in Mozambico in precedenza.

396
00:35:09,732 --> 00:35:14,846
Avevamo un giovane uomo di colore
chi era con noi,

397
00:35:14,897 --> 00:35:18,804
che è stato il nostro assistente e guida.

398
00:35:18,856 --> 00:35:26,469
E poi, all'improvviso
—Anche Ruy Guerra, qualche volta c'era—

399
00:35:26,520 --> 00:35:28,306
beh, c'era una piccola scuola,

400
00:35:28,357 --> 00:35:32,616
gli inizi di un centro nazionale
per il cinema,

401
00:35:32,667 --> 00:35:35,989
ma nei suoi primi giorni,
perché erano molto poveri.

402
00:35:36,040 --> 00:35:43,151
E stavamo uscendo, filmando,
roba classica, un film attivista,

403
00:35:43,413 --> 00:35:45,286
ma che aveva uno scopo,

404
00:35:46,081 --> 00:35:49,280
definire per il governo
del tempo,

405
00:35:49,331 --> 00:35:53,631
il cui ministro dell'Interno
lo sapevamo tramite amici,

406
00:35:54,016 --> 00:35:57,462
che ci aveva stanziato una somma molto piccola

407
00:35:58,509 --> 00:36:02,086
per definire le basi
di una futura televisione.

408
00:36:02,137 --> 00:36:06,609
Ebbene, è finita come RAI [TV italiana
canale], ovviamente, e per noi, che...

409
00:36:06,660 --> 00:36:11,141
Bene, questo giovane assistente,
il cui nome era... l'ho dimenticato.

410
00:36:11,360 --> 00:36:14,994
Un giorno fu richiamato
e dovevo partire in fretta,

411
00:36:15,654 --> 00:36:20,325
perché Samora Machel, il presidente
in quel momento, stava volando.

412
00:36:20,609 --> 00:36:23,306
E doveva andare a filmarlo.

413
00:36:24,208 --> 00:36:30,026
E siamo rimasti un po' sorpresi
e deluso.

414
00:36:30,555 --> 00:36:33,502
Delusi anche da noi stessi.

415
00:36:33,553 --> 00:36:38,026
Perché è stato girato come TF1
o qualunque canale televisivo.

416
00:36:38,077 --> 00:36:40,878
Sta uscendo,
c'è il tappeto rosso...

417
00:36:41,139 --> 00:36:42,772
Gli stessi colpi.

418
00:36:42,831 --> 00:36:47,347
Li ha trovati tutti, da solo,
senza che nessuno glielo dica.

419
00:36:47,529 --> 00:36:49,457
Non aveva mai girato in vita sua,

420
00:36:49,508 --> 00:36:54,508
ma gli avevamo insegnato come usare
le nostre piccole macchine fotografiche, piccole per quei tempi.

421
00:36:54,955 --> 00:36:56,828
E si stabilì lì.

422
00:36:57,019 --> 00:36:59,304
E in Tunisia l’ho ritrovato.

423
00:36:59,355 --> 00:37:03,603
Dove fanno molti film,
più o meno carini.

424
00:37:04,020 --> 00:37:05,020
Ma...

425
00:37:05,944 --> 00:37:08,844
Fanno di nuovo gli stessi colpi.

426
00:37:10,381 --> 00:37:11,928
Fanno di nuovo lo stesso.

427
00:37:12,548 --> 00:37:14,635
Fanno di nuovo la stessa cosa...

428
00:37:15,644 --> 00:37:20,559
senza che nessuno glielo abbia veramente insegnato
come farlo

429
00:37:21,787 --> 00:37:23,860
Se vedi lì, il...

430
00:37:23,940 --> 00:37:26,079
gli ho fatto una foto,
che è nella sceneggiatura.

431
00:37:26,130 --> 00:37:29,449
Ce l'hai all'inizio,
ma ce l'hai lì per davvero.

432
00:37:29,500 --> 00:37:32,531
C'è uno scaffale lì
che è la sceneggiatura.

433
00:37:33,700 --> 00:37:35,660
La sceneggiatura è in DVD.

434
00:37:35,768 --> 00:37:39,160
Più DVD accesi,

435
00:37:39,211 --> 00:37:43,446
si potrebbe dire, certi temi.
La nozione di remake

436
00:37:43,791 --> 00:37:47,402
la nozione di guerra,

437
00:37:47,532 --> 00:37:53,480
il concetto di avventura,
treni, stazioni e poi dopo...

438
00:37:53,851 --> 00:37:55,253
E poi eccolo lì.

439
00:37:55,304 --> 00:38:02,857
E allora, proviamo a seguire...
Io sono incapace di inventare finzioni,

440
00:38:03,083 --> 00:38:09,607
o poi di realizzarlo con gli attori,
e così via.

441
00:38:10,386 --> 00:38:14,457
Ma comunque uso la narrativa di qualcun altro,

442
00:38:14,560 --> 00:38:18,888
un romanzo di Albert Cossery
che si svolge in Arabia,

443
00:38:19,020 --> 00:38:23,650
che io chiamo l’era dell’Arabia felice,

444
00:38:24,143 --> 00:38:30,801
come abbiamo chiamato il Medio Oriente
al momento.

445
00:38:31,539 --> 00:38:35,250
Ma non so ancora come lo faremo,

446
00:38:35,542 --> 00:38:38,262
Soprattutto,
non ci saranno personaggi.

447
00:38:39,430 --> 00:38:44,431
Vedremo gente, forse,
da dietro, di cui parla il romanzo.

448
00:38:44,482 --> 00:38:51,398
Quindi ecco, utilizzo il commento
recita e racconta una piccola storia.

449
00:38:51,449 --> 00:38:57,425
Un posto dove qualcuno ha cucinato qualcosa
una falsa rivoluzione

450
00:38:57,695 --> 00:39:00,122
per evitare di averne uno vero...

451
00:39:00,173 --> 00:39:02,234
Non lo ricordo molto bene

452
00:39:02,298 --> 00:39:07,377
perché non ho ancora riletto il libro
attentamente.

453
00:39:07,773 --> 00:39:15,249
E come in tutti questi romanzi di Cossery,
a loro piace rilassarsi, non fanno molto,

454
00:39:15,300 --> 00:39:19,831
e soprattutto sono beati,
perché non hanno olio.

455
00:39:24,261 --> 00:39:28,134
- <i>Il concetto di guerra?</i>
- Devi guardare i titoli dei DVD.

456
00:39:30,140 --> 00:39:32,380
Dove si trova? Non lì?

457
00:39:43,614 --> 00:39:46,632
LA SCENEGGIATURA DETTA LA MISE-EN-SCÈNE

458
00:39:53,471 --> 00:39:55,649
<i> Guarderò sullo scaffale,
perché qui è troppo piccolo.</i>

459
00:39:55,700 --> 00:40:01,782
<i>A meno che tu... a meno che la relazione
tra film e genere viene reinventato.</i>

460
00:40:01,833 --> 00:40:03,277
No, no, per niente.

461
00:40:03,380 --> 00:40:08,692
Ma loro...
e anche Nicole [Brenez] mi ha aiutato,

462
00:40:08,867 --> 00:40:13,816
e fornito un sacco di DVD.

463
00:40:13,867 --> 00:40:17,595
E poi ci sono quelli
Mi ero ricordato di me stesso.

464
00:40:17,646 --> 00:40:19,209
Ecco qua, tutto questo.

465
00:40:34,531 --> 00:40:38,583
<i>C'è quella frase in For Ever Mozart:</i>

466
00:40:38,634 --> 00:40:41,772
<i>"La guerra è facile: è attaccare un pezzo
di metallo in un pezzo di carne"</i>

467
00:40:41,824 --> 00:40:44,839
- Questo è di [André] Malraux.
- <i>Sì, Malraux.</i>

468
00:40:45,086 --> 00:40:47,281
Sì, ho rispetto per lui.

469
00:40:47,372 --> 00:40:52,408
Penso che sia stato un po' disprezzato
o considerato uno che è stato e così via,

470
00:40:52,459 --> 00:40:54,212
ma lo ha fatto comunque...

471
00:40:55,742 --> 00:41:01,709
quando racconta tutto
i viaggi di suo padre in Asia,

472
00:41:02,940 --> 00:41:07,384
che lavorava in quel momento,
Credo per...

473
00:41:10,085 --> 00:41:16,752
per un'ambasciata tedesca, o qualcosa del genere,
e che se ne è accorto poco a poco

474
00:41:17,617 --> 00:41:21,777
quella rivoluzione non funzionerebbe mai
in Cina,

475
00:41:21,857 --> 00:41:26,709
e ha finito per suicidarsi,
è in <i>I noci di Altenburg</i>.

476
00:41:26,760 --> 00:41:32,381
Ma ci sono interi passaggi
a Malraux,

477
00:41:32,432 --> 00:41:36,957
anche interi libri che la gente non conosce,
perché hanno bisogno di...

478
00:41:37,120 --> 00:41:40,489
Il libro su Lawrence, soprattutto.
[<i>Il demone dell'assoluto</i>, 1946]

479
00:41:40,540 --> 00:41:45,146
Beh, c'è la parte eroica,
ma la gente non lo sa.

480
00:41:46,160 --> 00:41:50,989
E se leggiamo oggi certi passaggi,
è sorprendente...

481
00:41:51,040 --> 00:41:54,865
Presto non sarà più così
ma ora è ancora rilevante.

482
00:41:54,960 --> 00:41:56,833
Era già stato detto.

483
00:41:57,398 --> 00:41:59,028
Molte cose, in effetti.

484
00:41:59,180 --> 00:42:00,496
Già è stato detto.

485
00:42:00,688 --> 00:42:06,888
Quindi la letteratura era il mio punto di vista.
La letteratura che anticipava le cose,

486
00:42:06,939 --> 00:42:11,573
come Victor Serge con il russo
rivoluzione, cose del genere.

487
00:42:11,624 --> 00:42:17,988
O come Renoir in <i>Grande Illusione</i>,
cose del genere, non prendono piede.

488
00:42:21,022 --> 00:42:24,037
Non funziona.
Non gli prestiamo attenzione.

489
00:42:25,437 --> 00:42:27,139
Non ci crediamo.

490
00:42:28,666 --> 00:42:32,507
Allora, che senso ha scrivere?
e cercando di essere come

491
00:42:33,007 --> 00:42:37,443
Bernard-Henri Lévy o BFMTV?
Non ci crediamo.

492
00:42:40,178 --> 00:42:44,949
Quindi, potremmo dire, torniamo
a qualcosa che almeno ci stupisce,

493
00:42:45,000 --> 00:42:49,042
poiché il cinema era in linea di principio
fatto per quello.

494
00:42:49,480 --> 00:42:50,614
Beh, no.

495
00:42:59,186 --> 00:43:03,796
Quindi, quando si gira un film,
non abbiamo più niente da perdere.

496
00:43:04,067 --> 00:43:09,829
Mentre, anche quelli più recenti,
non molto tempo fa,

497
00:43:10,080 --> 00:43:14,500
sono stati fatti per uno scopo, loro
aveva qualcosa che non doveva andare perduto.

498
00:43:14,640 --> 00:43:19,598
Ebbene, gli altri l'hanno perso e basta
quello che chiamano vincere, va bene.

499
00:43:19,852 --> 00:43:25,646
Ma noi... io e alcuni veterani,
come vuoi chiamaci...

500
00:43:28,883 --> 00:43:31,026
come Chris Marker, che ha...

501
00:43:34,891 --> 00:43:38,589
Oggi mi dico:
No, non c'è più niente da perdere.

502
00:43:39,615 --> 00:43:42,480
<i>Quello che sto cercando di dire
e lo sono da molto tempo,</i>

503
00:43:42,531 --> 00:43:44,546
anche se adesso sono più moderato,

504
00:43:45,093 --> 00:43:48,775
THE MIDNIGHT CIRCLE [Programma televisivo culturale]
- è questo il pensiero

505
00:43:49,280 --> 00:43:52,116
può essere impresso in varie forme,

506
00:43:52,327 --> 00:43:57,391
uno di questi è il cinema,
il che, a mio parere, era palesemente

507
00:43:57,708 --> 00:44:00,664
-avendo manifestamente la radice
della parola latina per mano—

508
00:44:00,715 --> 00:44:03,639
era evidentemente più adatto a questo,

509
00:44:04,250 --> 00:44:08,617
e che non è stato riconosciuto
o apprezzato come tale. Perché?

510
00:44:09,200 --> 00:44:13,803
Qualcuno una volta me lo ha detto, forse perché
il cinema fu popolare fin dall'inizio,

511
00:44:14,044 --> 00:44:18,264
e il fatto che lo fosse
popolare era pericoloso,

512
00:44:18,804 --> 00:44:21,960
per il pensiero che potrebbe
esprimersi attraverso di esso,

513
00:44:22,011 --> 00:44:26,582
da quando i film erano muti, come un bambino,
fino a quando il cinema ha compiuto 30 anni.

514
00:44:26,940 --> 00:44:32,216
E anche la storia del cinema
ci dice che quando Edison venne a Parigi,

515
00:44:32,267 --> 00:44:36,013
qualche anno dopo la prima proiezione
al Gran Café,

516
00:44:36,567 --> 00:44:39,501
ha presentato il suo prototipo
del cinema sonoro,

517
00:44:39,553 --> 00:44:42,330
che funzionava quasi come funziona adesso,

518
00:44:42,681 --> 00:44:45,410
con qualche difetto,
ma non lo volevamo.

519
00:44:45,461 --> 00:44:47,235
Abbiamo preferito il cinema muto.

520
00:44:48,430 --> 00:44:55,262
E quindi, per me, questa è la storia
di un'idea non realizzata.

521
00:44:55,313 --> 00:44:58,035
E oggi... Beh, è ambizioso

522
00:44:58,086 --> 00:45:01,584
e sto ancora facendo film, quindi...
ma mi sembra...

523
00:45:01,635 --> 00:45:06,390
- ecco perché ho portato qui due persone
che rappresentano il vedere,

524
00:45:07,237 --> 00:45:09,499
e altri tre che rappresentano dicendo:

525
00:45:09,550 --> 00:45:13,143
perché ci fu una grande lotta
tra ciò che si vede e ciò che si dice,

526
00:45:13,194 --> 00:45:18,929
per dirla in termini semplici,
il "visto", in effetti, perduto.

527
00:45:20,530 --> 00:45:25,682
E per molto tempo l'ho pensato
Mosè aveva imbrogliato, perché aveva visto,

528
00:45:25,733 --> 00:45:30,022
e poi ha tradotto
e scrisse le Tavole della Legge,

529
00:45:30,152 --> 00:45:31,744
e quella era la fonte del problema.

530
00:45:31,795 --> 00:45:34,809
Perché ciò che è stato visto,
anche il roveto ardente,

531
00:45:34,944 --> 00:45:37,499
era finito e finito,
è sempre passato attraverso una traduzione

532
00:45:37,558 --> 00:45:40,818
da un oratore, un conduttore televisivo,
uno scrittore, o qualcosa del genere,

533
00:45:40,869 --> 00:45:42,602
e non è una questione di talento,

534
00:45:42,653 --> 00:45:47,272
ma è troppo tardi per risolvere il problema
dal momento che stiamo solo accumulando parole.

535
00:45:48,355 --> 00:45:53,117
Lo si può vedere chiaramente, nel caso di
Bosnia, per parlare di un evento recente:

536
00:45:53,168 --> 00:45:57,079
Litighiamo molto, mentre se vedessimo,
tutti sarebbero d'accordo.

537
00:45:57,130 --> 00:45:59,034
Ma ci richiederebbe
passare il tempo a vedere,

538
00:45:59,085 --> 00:46:03,199
nel modo in cui il chirurgo usa la vista,
o un medico, o scienziati.

539
00:46:03,250 --> 00:46:07,294
La scienza è potente perché
vedere crea consenso:

540
00:46:07,397 --> 00:46:10,579
Se qualcuno dice:
"C'è una stella lì",

541
00:46:10,630 --> 00:46:12,381
beh, prendiamo il telescopio,

542
00:46:12,432 --> 00:46:15,179
o il microscopio, se lo ha detto
riguardo una cellula o qualcosa del genere,

543
00:46:15,230 --> 00:46:19,277
e allora diciamo: "Ascolta,
ti sbagliavi, non c'è nessuna stella".

544
00:46:19,328 --> 00:46:20,600
"Ah sì, è vero"

545
00:46:21,555 --> 00:46:24,680
Mentre se puoi usare solo parole,
subito si trasforma in:

546
00:46:24,797 --> 00:46:29,011
"Quindi pensi che io sia stupido, o qualcosa del genere?"
e poi è finita.

547
00:46:29,578 --> 00:46:35,318
Penso che il cinema lo fosse
qualcosa del genere, uno strumento.

548
00:46:35,343 --> 00:46:37,278
Uno strumento molto diverso
dagli altri

549
00:46:37,329 --> 00:46:41,944
perché era sé stesso
una loro critica visiva.

550
00:46:42,047 --> 00:46:45,031
Che poi richiede buoni critici cinematografici.

551
00:46:45,182 --> 00:46:48,269
Comunque, queste sono le cose
Mi piace pensare.

552
00:46:48,320 --> 00:46:51,962
<i>Ovviamente ne ho guardati molti
interviste che hai rilasciato</i>

553
00:46:52,013 --> 00:46:55,183
<i>—ce ne sono molti su Internet—
e ce n'è uno che trovo molto commovente</i>

554
00:46:55,234 --> 00:47:01,275
<i>di cui stai parlando
l'abilità dei registi di oggi,</i>

555
00:47:01,372 --> 00:47:03,940
<i>chi sarebbe secondo te</i>

556
00:47:04,210 --> 00:47:07,614
<i>per la maggior parte
incapace di fare un film muto.</i>

557
00:47:07,698 --> 00:47:10,035
<i>Mi piace davvero l'idea.</i>

558
00:47:10,209 --> 00:47:14,667
Sì, lo fanno,
ma viene dalla mente

559
00:47:14,718 --> 00:47:17,987
e si ferma lì,
non viene da...

560
00:47:18,585 --> 00:47:25,923
Come ha detto Malraux: sentiamo la nostra voce
non con le orecchie ma con la gola.

561
00:47:25,974 --> 00:47:30,982
Quindi potremmo dire che è cinema muto
parlato con la gola.

562
00:47:31,128 --> 00:47:33,275
E per tre quarti degli americani,

563
00:47:33,307 --> 00:47:37,434
si ferma lì. Quasi tutti
parla in modo nasale, se vuoi.

564
00:47:38,718 --> 00:47:44,646
Alcuni sono in grado di mormorare qualcosa,
ma pochi vanno...

565
00:47:48,441 --> 00:47:55,731
La parola non aumenta. E' stato lì
e quindi immagini e parole...

566
00:47:55,782 --> 00:47:58,921
—che è il sottotitolo del mio prossimo film,
o qualcosa del genere—

567
00:47:58,972 --> 00:48:02,762
dove ci sono molte riprese mute
che lascerò in silenzio,

568
00:48:02,813 --> 00:48:07,120
e quindi nessuno sarà interessato.

569
00:48:07,678 --> 00:48:11,924
Ciò significa che ci sono molte immagini
che dovrebbe rimanere in TV più a lungo.

570
00:48:11,975 --> 00:48:15,652
Le immagini, qualunque esse siano,
atrocità o cose del genere,

571
00:48:15,703 --> 00:48:19,187
dovrebbero rimanere in silenzio
e mostrato per molto tempo.

572
00:48:20,426 --> 00:48:22,262
Dal momento che non sappiamo cosa dire
su di loro,

573
00:48:22,302 --> 00:48:25,301
il solito "è orribile",
"è insopportabile",

574
00:48:25,515 --> 00:48:30,570
non vengono nemmeno più mostrati, loro
dire: "dobbiamo proteggere i bambini".

575
00:48:31,760 --> 00:48:36,880
LA GRANDE LAVAGNA
IMMAGINE E DISCORSO

576
00:48:36,931 --> 00:48:40,789
TUTTO CAMBIA, TUTTO È FANTASIA
/ GUARDA SOLO IL SUO QUADRO

577
00:48:40,840 --> 00:48:44,539
Possiamo paragonare, per tornare ad Alvarez,
e mostrare, beh, mostrare nel tempo,

578
00:48:44,590 --> 00:48:49,077
è normale che le cose si manifestino nel tempo,
non dobbiamo mostrarli fianco a fianco,

579
00:48:49,128 --> 00:48:55,091
perché poi assumi il ruolo di an
autore che vuole mostrarlo in quel modo.

580
00:48:57,121 --> 00:49:03,363
Ecco perché ho iniziato il film con
un capitolo chiamato semplicemente "Remake".

581
00:49:09,947 --> 00:49:17,904
E arriva uno dei Remake principali
semplicemente da un antico testo greco,

582
00:49:17,955 --> 00:49:25,008
da qualcuno che è considerato
il padre della filosofia, Parmenide,

583
00:49:25,531 --> 00:49:30,622
e chi parla dell'essere e del non essere,

584
00:49:30,673 --> 00:49:35,860
che devono essere riuniti,

585
00:49:35,911 --> 00:49:42,010
quindi uno deve scomparire
poter agire,

586
00:49:43,437 --> 00:49:49,958
e l'immagine che utilizzo, dopo averla
sottolineava l'essere e il non essere,

587
00:49:50,157 --> 00:49:52,767
Ho inserito un'immagine di Amleto.

588
00:49:55,076 --> 00:49:58,759
E riguardo a quel passaggio in
Shakespeare, ho sempre pensato

589
00:49:58,810 --> 00:50:02,317
non diceva "essere o non essere",

590
00:50:02,881 --> 00:50:07,775
ma dire "essere o non essere, essere".

591
00:50:08,760 --> 00:50:14,590
C'è la virgola, che è Parmenide.

592
00:50:15,228 --> 00:50:17,740
Ha detto: "essere o non essere",

593
00:50:18,209 --> 00:50:20,725
perché è necessario sapere
che c'è il "non essere",

594
00:50:20,776 --> 00:50:23,307
e poi "essere",
perché ci sia azione.

595
00:50:23,358 --> 00:50:26,194
Dato che siamo sulla Terra.

596
00:50:28,846 --> 00:50:32,016
È molto importante avere un ideale.

597
00:50:34,212 --> 00:50:36,854
Combattere i tedeschi...

598
00:50:36,973 --> 00:50:39,648
i francesi avevano un ideale.

599
00:50:41,791 --> 00:50:44,711
Ma con gli algerini no.

600
00:50:46,562 --> 00:50:48,404
Perderanno la guerra.

601
00:50:48,880 --> 00:50:50,690
Lo pensi? Io non.

602
00:50:51,074 --> 00:50:52,742
Sì, lo faranno.

603
00:50:55,402 --> 00:50:58,197
È strano come tutti odino
i francesi oggi.

604
00:51:03,365 --> 00:51:05,534
Sono molto orgoglioso di essere francese.

605
00:51:06,456 --> 00:51:08,958
Ma sono anche contro il nazionalismo.

606
00:51:09,826 --> 00:51:12,663
Si difendono le idee, non i territori.

607
00:51:13,088 --> 00:51:16,509
Amo la Francia
perché amo Joachim du Bellay...

608
00:51:16,911 --> 00:51:18,704
e Luigi Aragona.

609
00:51:19,221 --> 00:51:21,832
Adoro la Germania
perché amo Beethoven.

610
00:51:22,470 --> 00:51:24,863
Non amo il Barcellona
a causa della Spagna.

611
00:51:24,914 --> 00:51:27,987
Amo la Spagna perché
esiste una città come Barcellona,

612
00:51:28,038 --> 00:51:30,736
e l'America
perché adoro le auto americane.

613
00:51:32,038 --> 00:51:34,887
Non mi piacciono gli arabi
perché non mi piace il deserto

614
00:51:34,938 --> 00:51:36,648
o il colonnello Lawrence,

615
00:51:36,801 --> 00:51:40,317
e mi piace il Mediterraneo
e Albert Camus ancor meno.

616
00:51:40,368 --> 00:51:42,329
No, mi piace Brittany...

617
00:51:43,131 --> 00:51:44,966
e odio il sud.

618
00:51:46,877 --> 00:51:49,226
La luce in Bretagna è molto morbida,

619
00:51:49,408 --> 00:51:51,189
non come al sud.

620
00:51:52,405 --> 00:51:54,400
Inoltre, gli arabi sono pigri.

621
00:51:56,046 --> 00:51:58,180
Ma non ho nulla contro di loro.

622
00:51:59,721 --> 00:52:03,433
O i cinesi.
No, vorrei ignorarli.

623
00:52:04,686 --> 00:52:06,563
Ma oggi è terribile.

624
00:52:07,665 --> 00:52:10,084
Se con calma non fai nulla...

625
00:52:10,745 --> 00:52:13,414
ti va l'inferno
proprio per non aver fatto nulla.

626
00:52:14,116 --> 00:52:16,481
Quindi facciamo le cose senza convinzione.

627
00:52:17,320 --> 00:52:20,490
Ed è un peccato fare la guerra
senza convinzione.

628
00:52:22,212 --> 00:52:24,548
Perché il Vaticano è anticomunista?

629
00:52:24,923 --> 00:52:28,218
Un tipo strano, il papa.
Credono la stessa cosa.

630
00:52:28,534 --> 00:52:30,577
Tutti gli uomini sono fratelli.

631
00:52:32,728 --> 00:52:35,492
Non sono il fratello
di un conducente di tram a Pechino

632
00:52:35,543 --> 00:52:37,419
o San Francisco.

633
00:52:38,236 --> 00:52:40,572
Non potrebbe importarmi di meno di lui.

634
00:52:41,746 --> 00:52:43,414
Forse un giorno...

635
00:52:45,326 --> 00:52:47,953
Voglio sapere come sta.

636
00:52:49,558 --> 00:52:53,050
Ma non lo è automaticamente
mio fratello o il mio amico...

637
00:52:53,923 --> 00:52:56,692
solo perché lo ha fatto
occhi e orecchie come me.

638
00:52:57,379 --> 00:52:59,004
E viceversa.

639
00:53:00,369 --> 00:53:02,212
<i>[Brenez] Tecnicamente hai disertato</i>

640
00:53:02,244 --> 00:53:05,510
<i>per non combattere nella guerra d'Algeria,
o mi sbaglio?</i>

641
00:53:05,561 --> 00:53:10,258
A quel tempo ero un disertore
in Francia sì

642
00:53:11,112 --> 00:53:16,056
e da quando ero in Svizzera, tu
dovevo fare il servizio militare in quel momento,

643
00:53:16,265 --> 00:53:18,744
quella che chiamavano "scuola di reclutamento".

644
00:53:19,674 --> 00:53:24,799
Anch'io ho disertato lì perché
Non volevo fare la scuola per reclute,

645
00:53:25,180 --> 00:53:27,655
e sono tornato in Francia.

646
00:53:27,706 --> 00:53:34,280
Dopo un po' tutto si è risolto
da parte dell'amministrazione.

647
00:53:34,362 --> 00:53:36,685
In generale, era...

648
00:53:38,003 --> 00:53:42,146
non fare come tutti gli altri.
Questo faceva parte del gioco.

649
00:53:42,956 --> 00:53:46,131
<i>Il piccolo soldato</i> è iniziato
con un'idea del genere.

650
00:53:46,240 --> 00:53:48,667
Volevo fare qualcosa

651
00:53:48,810 --> 00:53:51,594
su qualcuno che viene torturato
e chi non parla,

652
00:53:51,645 --> 00:53:56,302
anche se non gli importa
che sia di sinistra o di destra,

653
00:53:56,373 --> 00:54:00,913
o gli arabi o i francesi.

654
00:54:03,026 --> 00:54:09,797
<i>Quando uscì Il piccolo soldato,
ha causato un'incredibile scalpore in Francia.</i>

655
00:54:09,848 --> 00:54:16,172
Era stato vietato e inoltre
Jean-Marie Le Pen [politico di estrema destra],

656
00:54:16,223 --> 00:54:22,076
che allora era un giovane deputato,
aveva chiesto la mia espulsione dalla Francia.

657
00:54:22,453 --> 00:54:24,898
- <i>A causa del film?</i>
- Per via del film.

658
00:54:24,949 --> 00:54:26,941
- <i>Che non aveva visto?</i>
- Sì.

659
00:54:28,172 --> 00:54:32,311
Dal mio punto di vista mi sono espulso
dalla Francia ogni due settimane per venire qui,

660
00:54:32,362 --> 00:54:36,911
e poi mi sono espulso
dalla Svizzera. Era lo stesso.

661
00:54:37,058 --> 00:54:43,982
Poi, dopo la sua uscita, la gente disse:
"Confusione, confusione, confusione!"

662
00:54:48,371 --> 00:54:51,959
Confusione? Ero già, vagamente,
cercando...

663
00:54:53,659 --> 00:54:59,312
Ripensandoci adesso, avrei voluto
le persone si limitano a guardare l'immagine.

664
00:55:01,987 --> 00:55:05,153
Che sia un arabo o un francese,

665
00:55:06,251 --> 00:55:11,892
lo guardiamo, solo un accendino,
una mano incatenata, e così via,

666
00:55:11,943 --> 00:55:16,668
e l'altro non parla
perché anche quello era sopportabile.

667
00:55:16,716 --> 00:55:18,811
E non avremmo...

668
00:55:20,395 --> 00:55:26,399
Anche se... in... queste immagini...

669
00:55:26,620 --> 00:55:32,149
Un'immagine come Pagliero torturato
con una fiamma ossidrica a <i>Roma Città Aperta</i>

670
00:55:32,363 --> 00:55:35,691
è più potente delle immagini dell’Isis.

671
00:55:36,379 --> 00:55:38,474
E così hanno detto: "Confusione!"

672
00:55:41,559 --> 00:55:45,244
Lo avevano già detto
su <i>Senza fiato</i>.

673
00:55:50,626 --> 00:55:57,098
Ed è vero che lo era
– relativamente, più o meno – confuso.

674
00:55:57,149 --> 00:56:00,041
In parte sono consapevoli di sé
ma ancora confuso.

675
00:56:00,200 --> 00:56:04,667
Intendevano confondere come in, piuttosto
che far torturare un francese,

676
00:56:04,718 --> 00:56:12,703
avremmo dovuto torturare il nemico
per mostrare a quei bastardi...

677
00:56:14,859 --> 00:56:21,437
Una frase che mi piace, per cui è mia
una volta—è in <i>Film Socialisme</i>,

678
00:56:21,589 --> 00:56:24,736
dove il giornalista televisivo

679
00:56:24,966 --> 00:56:29,243
dice: "Quello che è cambiato è questo oggi
i bastardi sono sinceri."

680
00:56:34,726 --> 00:56:37,480
Prima sapevano di essere dei bastardi.

681
00:56:37,769 --> 00:56:42,459
Come quando Sartre usa quella parola
in <i>Nausea</i>,

682
00:56:43,166 --> 00:56:48,364
vede qualcuno che sta mangiando qualcosa

683
00:56:48,571 --> 00:56:55,444
in quel caffè di Bouville,
e pensa di essere un bastardo.

684
00:56:58,315 --> 00:57:01,639
La vittoria dei russi sui tedeschi

685
00:57:02,124 --> 00:57:06,520
dal 1941-42, e anche prima...

686
00:57:07,487 --> 00:57:12,518
non pensavano
erano dei bastardi sinceri.

687
00:57:15,780 --> 00:57:22,070
Un bastardo non era sincero in quel momento:
ecco perché era un bastardo.

688
00:57:26,131 --> 00:57:30,069
Quindi il fatto di aver visto quei tempi
quando ero più giovane,

689
00:57:30,120 --> 00:57:34,100
e ora con tutto ciò che è cambiato,

690
00:57:34,151 --> 00:57:37,469
pur rimanendo lo stesso,

691
00:57:37,520 --> 00:57:44,695
a seconda dei paesi e...
è molto interessante...

692
00:57:45,121 --> 00:57:52,482
Sì, è interessante, se non lo si fa
soffrirne troppo le conseguenze.

693
00:57:53,711 --> 00:57:57,676
Se hai cibo o soldi.

694
00:58:03,546 --> 00:58:07,363
In effetti deve essere anche arrivato
dal mio duplice background,

695
00:58:07,647 --> 00:58:14,046
in Francia e in un paese strano,
che è la Svizzera.

696
00:58:14,588 --> 00:58:19,127
Facevo costantemente cose del genere...

697
00:58:22,654 --> 00:58:26,821
Andando avanti e indietro, avendo due...

698
00:58:28,630 --> 00:58:32,466
Non avere due patrie, ma...

699
00:58:32,702 --> 00:58:38,216
Ho fatto un film che si intitolava
<i>Libertà e Patria</i>.

700
00:58:38,599 --> 00:58:41,891
È avere un paese che lo è
considerata la patria ufficiale,

701
00:58:41,939 --> 00:58:44,534
e poi un altro, che è la libertà.

702
00:58:44,815 --> 00:58:48,142
Qui viviamo in Francia.

703
00:58:48,193 --> 00:58:52,520
Siamo in Svizzera per il paesaggio,

704
00:58:52,571 --> 00:58:57,092
soprattutto per le foreste,
e le passeggiate.

705
00:58:58,841 --> 00:59:01,989
Ma per il resto leggiamo solo
i giornali francesi,

706
00:59:02,040 --> 00:59:05,671
e guardo anche BFMTV per le notizie.

707
00:59:08,966 --> 00:59:10,902
<i>Cominciamo dall'inizio.</i>

708
00:59:11,935 --> 00:59:17,223
<i>Gli Apache Chiricahua
chiama il mondo "la foresta"</i>

709
00:59:19,912 --> 00:59:21,479
<i>Oggi,</i>

710
00:59:22,011 --> 00:59:23,629
<i>tutti hanno paura.</i>

711
00:59:25,916 --> 00:59:27,590
<i>Quando ero una ragazzina,</i>

712
00:59:27,880 --> 00:59:29,707
<i>Ho visto cani ovunque.</i>

713
00:59:34,233 --> 00:59:36,122
<i>Stamattina è un sogno.</i>

714
00:59:36,574 --> 00:59:40,058
<i>Tutti devono pensarlo
il sognatore è qualcun altro.</i>

715
00:59:54,120 --> 00:59:57,640
<i>Dirò quasi nulla.
Cerco la povertà nel linguaggio.</i>

716
01:00:01,111 --> 01:00:02,691
<i>Povertà</i>

717
01:00:03,483 --> 01:00:06,029
ADDIO ALLA LINGUA

718
01:00:06,080 --> 01:00:12,618
<i>Si ha la sensazione che sia un film
ha completamente digerito ogni immagine,</i>

719
01:00:12,803 --> 01:00:17,694
<i>comprese le immagini in continuo mutamento,
su YouTube o altrove.</i>

720
01:00:17,972 --> 01:00:21,923
Sì. E questo lo farà
essere ancora di più così.

721
01:00:22,200 --> 01:00:27,954
Solo che sarà meno
sul mondo attuale,

722
01:00:28,005 --> 01:00:30,570
visto che ce ne sono quasi
nessuna nuova immagine più...

723
01:00:30,621 --> 01:00:33,700
Mentre negli altri,
Li ho fatti durare di più.

724
01:00:35,339 --> 01:00:40,127
Se sono molto brevi, li rallento
così abbiamo tempo...

725
01:00:40,633 --> 01:00:45,980
In modo che abbiamo tempo per annoiarci,
o pensare.

726
01:00:46,972 --> 01:00:52,469
Non proprio come fecero i lettristi
al momento,

727
01:00:52,771 --> 01:00:57,929
che volevano essere provocatori.

728
01:00:59,954 --> 01:01:04,237
A quel tempo, i critici della New Wave

729
01:01:04,293 --> 01:01:08,973
sono stati gli unici ad averlo detto
cose positive del film di Isidore Isou,

730
01:01:09,024 --> 01:01:11,481
<i>Trattato sul veleno e sull'eternità</i>.

731
01:01:12,727 --> 01:01:15,235
Ne abbiamo detto sinceramente cose positive.

732
01:01:15,286 --> 01:01:18,016
Infatti, rispetto a

733
01:01:18,144 --> 01:01:21,587
film di [Jean] Delannoy
o [Claude] Autant-Lara...

734
01:01:24,197 --> 01:01:29,458
<i>Addio al linguaggio</i>, guardato in 2D,

735
01:01:30,752 --> 01:01:34,207
stranamente non è buono come in 3D,

736
01:01:34,258 --> 01:01:37,328
anche se il 3D lo è
niente di straordinario.

737
01:01:37,995 --> 01:01:42,429
<i>I bambini all'inizio del film giocano
con 3 dadi [pronunciato in francese "3D"]</i>

738
01:01:42,480 --> 01:01:44,595
Oh, non l'ho nemmeno fatto
pensaci, allora.

739
01:01:44,646 --> 01:01:45,691
- <i>Davvero?</i>
- Non l'ho fatto.

740
01:01:45,742 --> 01:01:48,256
<i>Impossibile! Non era intenzionale?</i>

741
01:01:48,363 --> 01:01:51,013
-Oh no, per niente.
<i>- Giocare con 3 dadi [3D]?</i>

742
01:01:51,064 --> 01:01:52,249
-Oh, sì?
- <i>Sì!</i>

743
01:01:52,300 --> 01:01:55,560
Non ci avevo pensato.
E nemmeno tu?

744
01:01:55,622 --> 01:01:58,360
<i>[Brenez e Aragno] No, neanche noi.</i>

745
01:01:59,201 --> 01:02:01,897
Sì, ma questa è letteratura.

746
01:02:10,131 --> 01:02:14,345
No, se ci avessi pensato,
Non l'avrei fatto.

747
01:02:14,538 --> 01:02:21,149
<i>Posso confermarlo,
che quando studiamo cinema all'università,</i>

748
01:02:21,339 --> 01:02:24,285
<i>esiste una specie di—non esattamente un cliché—</i>

749
01:02:24,336 --> 01:02:27,431
<i>ma il modo in cui la storia
della New Wave è stato scritto,</i>

750
01:02:27,482 --> 01:02:33,006
<i>con il famoso articolo di Truffaut
e la lotta contro la tradizione francese,</i>

751
01:02:34,014 --> 01:02:37,582
<i>la New Wave sta emergendo
contro Autant-Lara,</i>

752
01:02:37,633 --> 01:02:40,187
<i>chi è raffigurato come il cattivo
in questa storia.</i>

753
01:02:40,238 --> 01:02:46,582
<i>In retrospettiva, oggi, lo faresti
aggiungi un po' di "confusione" a questa storia,</i>

754
01:02:46,633 --> 01:02:50,312
<i>o è ancora rilevante
e la critica legittima?</i>

755
01:02:50,363 --> 01:02:54,421
No, no, mi sembra
che rimanga rilevante.

756
01:02:54,472 --> 01:02:57,676
Ricordo che lo dissi in quel momento

757
01:02:58,295 --> 01:03:01,476
- anche mentre stavo facendo
<i>La Cinese</i>, per esempio—

758
01:03:01,527 --> 01:03:07,275
che il cinema va insegnato
al college.

759
01:03:07,800 --> 01:03:14,284
Questa è la cosa più stupida che abbia mai detto.

760
01:03:15,217 --> 01:03:18,765
Perché ci ho provato una o due volte,

761
01:03:18,816 --> 01:03:23,983
una volta dopo [Henri] Langlois,
o a Montreal,

762
01:03:24,316 --> 01:03:30,652
per mostrare non film, ma bobine,
10 minuti ciascuno,

763
01:03:30,851 --> 01:03:34,447
di 5 o 6 film che potrebbero essere correlati,
o no,

764
01:03:34,498 --> 01:03:41,432
o semplicemente con i film
che il programmatore aveva in quel momento.

765
01:03:41,581 --> 01:03:45,768
Vale a dire, ancora una volta
c'era questo lato parmenideo,

766
01:03:45,819 --> 01:03:49,247
sebbene incosciente.
Non lo sapevo in quel momento.

767
01:03:49,361 --> 01:03:54,812
Ma in tutte queste classi e in tutte
questi libri, incluso il tuo credo,

768
01:03:57,328 --> 01:03:59,592
non mostrano le immagini.

769
01:04:00,729 --> 01:04:03,096
E' solo testo.

770
01:04:04,794 --> 01:04:09,500
Da questo testo formiamo immagini, ma...

771
01:04:11,708 --> 01:04:15,435
Quindi non lo mostriamo, lo ignoriamo.

772
01:04:17,024 --> 01:04:19,562
Ignoriamo una vita intera...

773
01:04:20,356 --> 01:04:25,784
di un bambino che tuttavia è cresciuto,
che è diventato vecchio, più vecchio di noi.

774
01:04:26,037 --> 01:04:30,424
O una ragazza, cose del genere,
non ne sappiamo nulla.

775
01:04:30,475 --> 01:04:33,419
E nelle relazioni personali,
è lo stesso.

776
01:04:33,973 --> 01:04:36,726
Tutti gli argomenti riguardanti i divorzi,

777
01:04:36,777 --> 01:04:41,941
persone che non stanno insieme
abbastanza a lungo per

778
01:04:43,089 --> 01:04:49,520
accettare un compromesso, da cercare
e trovare una sorta di felicità relativa,

779
01:04:49,571 --> 01:04:53,836
se non ci sono guerre o disastri naturali,
cioè.

780
01:04:54,195 --> 01:04:56,409
Beh, per quello che vale...

781
01:04:57,402 --> 01:05:00,520
È piuttosto divertente.
A volte è piuttosto divertente.

782
01:06:27,719 --> 01:06:31,138
<i>Tu e Coppola ad un certo punto vi siete uniti,</i>

783
01:06:31,189 --> 01:06:34,211
<i>hai avuto un'avventura a Hollywood,
che alla fine è fallito,</i>

784
01:06:34,262 --> 01:06:36,261
<i>e mi piacerebbe sapere cosa è successo</i>

785
01:06:36,312 --> 01:06:39,651
<i>con quei direttori che lo erano
menzionato, anche se non in quel momento,</i>

786
01:06:39,702 --> 01:06:42,480
<i>come Nuova Hollywood,
emerso alla fine degli anni '60.</i>

787
01:06:42,531 --> 01:06:47,314
<i>Come sono andati questi incontri con loro?
E perché non ha funzionato?</i>

788
01:06:47,766 --> 01:06:53,279
Risale a prima, perché loro
condiviso la nostra ammirazione e la nostra affinità

789
01:06:53,330 --> 01:06:56,826
con quelli che chiamavamo film di serie B,

790
01:06:56,874 --> 01:07:01,315
[Samuel] Fuller e [Elia] Kazan
i primi film, alcuni altri...

791
01:07:01,366 --> 01:07:04,016
Cose del genere, che ci rendono...

792
01:07:04,183 --> 01:07:09,707
Quando sono andato a presentare i film
negli Stati Uniti,

793
01:07:10,126 --> 01:07:16,626
Ho parlato con i critici, sono stato in tournée, ecc.

794
01:07:18,157 --> 01:07:23,699
E poi, ho conosciuto un giovane che...

795
01:07:24,318 --> 01:07:29,021
all'epoca, durante l'era del Vietnam...

796
01:07:31,444 --> 01:07:37,295
Ci sono andato in quel momento
quando anche Jane Fonda

797
01:07:37,757 --> 01:07:42,895
stava facendo una campagna per il Vietnam
con il suo amico di allora, Tom Hayden,

798
01:07:42,951 --> 01:07:47,194
chi allora divenne governatore?
Non so cosa...

799
01:07:47,454 --> 01:07:49,920
Ma c'erano due giovani,
quali erano i loro nomi?

800
01:07:50,442 --> 01:07:52,008
Un po' pazzo.

801
01:07:53,633 --> 01:07:55,300
Abbie Hoffmann.

802
01:07:55,562 --> 01:07:58,635
E qualcun altro così.

803
01:07:58,721 --> 01:08:00,971
Tutta quell'epoca fu molto...

804
01:08:02,642 --> 01:08:08,110
sì, fa davvero parte dell'America
abbiamo riconosciuto come...

805
01:08:08,729 --> 01:08:14,529
come la vera America,
o la buona America.

806
01:08:14,727 --> 01:08:19,892
E poi tramite qualcuno
chiamato Tom Luddy,

807
01:08:19,943 --> 01:08:24,424
che ha fondato il Sundance Festival
dopo...

808
01:08:24,598 --> 01:08:28,827
- <i>[Brenez lo corregge]: Telluride.</i>
- e chi era a Berkeley,

809
01:08:29,343 --> 01:08:33,001
dove c'era un
piccolo cinema che funzionava...

810
01:08:33,052 --> 01:08:38,372
un piccolo cinema che si chiamava
Credo, Telegraph, in Telegraph Avenue.

811
01:08:39,967 --> 01:08:43,099
Un periodo in cui ero in America
—Non lo ricordo affatto—

812
01:08:43,150 --> 01:08:49,947
Ero andato lì per filmare il...
oppure stavo progettando qualcosa dopo Cuba,

813
01:08:49,998 --> 01:08:53,518
una sorta di doppio ritratto
dell’America, America-Cuba,

814
01:08:53,569 --> 01:08:57,665
che non fu mai finito, e...

815
01:09:00,166 --> 01:09:04,533
Sono andato a filmare una manifestazione
con Angela Davis.

816
01:09:05,396 --> 01:09:11,944
E poi dopo ho anche filmato
le Pantere Nere al loro posto.

817
01:09:14,166 --> 01:09:17,775
E poi, tramite Tom Luddy,
Credo che stesse lavorando in quel periodo

818
01:09:17,826 --> 01:09:22,941
con Coppola, che ha ripreso
un piccolo studio, il suo studio,

819
01:09:22,992 --> 01:09:25,915
Immagini dello zootropio a Hollywood.

820
01:09:25,966 --> 01:09:30,714
E poi ha invitato la gente,
Wim Wenders era lì.

821
01:09:31,363 --> 01:09:35,771
E poi ha invitato anche me,
e per quasi...

822
01:09:36,747 --> 01:09:39,552
sei mesi, un anno, sono rimasto.

823
01:09:39,814 --> 01:09:43,981
Avevo un ufficio, avevo una Ford Mustang.

824
01:09:44,920 --> 01:09:48,082
E stavo preparando un film
negli Stati Uniti.

825
01:09:48,133 --> 01:09:55,052
Variava, e variava,
e poi non è successo... non è successo.

826
01:09:55,943 --> 01:09:58,954
<i>Ed erano gli Zoetrope Studios di Coppola
chi avrebbe prodotto questo?</i>

827
01:09:59,005 --> 01:10:02,779
Era Zootropio, sì.
L'avrebbero prodotto, sì.

828
01:10:04,040 --> 01:10:06,581
<i>Quindi sei lì all'inizio degli anni '80,</i>

829
01:10:06,632 --> 01:10:10,441
<i>Zoetrope è un po'... lo vuole
trasformalo in una specie di alveare per...</i>

830
01:10:10,492 --> 01:10:14,929
- Sì, è vero, ci ha provato a un certo punto
- <i>Era a San Francisco.</i> - Sì.

831
01:10:14,980 --> 01:10:20,710
<i>E infatti perderebbe molti dei suoi soldi
con quello che chiamava cinema elettronico...</i>

832
01:10:20,761 --> 01:10:21,771
Sì.

833
01:10:22,390 --> 01:10:26,614
- <i>Ne hai parlato con lui?</i>
- No.

834
01:10:26,878 --> 01:10:28,669
Oh no, no, non stavamo parlando.

835
01:10:28,720 --> 01:10:32,736
L'ho accompagnato anche a Las Vegas
sul set di...

836
01:10:33,134 --> 01:10:36,353
- <i>Uno dal cuore?</i>
- <i>Uno dal cuore</i>, sì, quello.

837
01:10:36,404 --> 01:10:37,815
E poi...

838
01:10:38,980 --> 01:10:41,108
Ad un certo punto gli ho detto...

839
01:10:41,630 --> 01:10:44,939
perché ero un po' come,
non un consigliere ma...

840
01:10:45,161 --> 01:10:48,946
una sorta di consigliere amichevole
chi aveva il diritto di dire le cose.

841
01:10:48,997 --> 01:10:54,978
Ho convinto Nastassja Kinski
tagliarle i capelli,

842
01:10:55,462 --> 01:10:58,577
perché non voleva.
Cose del genere.

843
01:10:58,716 --> 01:11:04,051
E su <i>One from the Heart</i>, gliel'ho detto
una volta per usare qualche altro primo piano.

844
01:11:04,102 --> 01:11:09,613
Ma dopo ho sentito che non era così
vuoi che gli dica cose del genere.

845
01:11:09,664 --> 01:11:13,129
Ma per un po' è stato molto generoso.

846
01:11:15,853 --> 01:11:19,135
{\an8}Un testo composto da più persone
scrittori di L'Express,

847
01:11:19,186 --> 01:11:23,234
{\an8}che non aveva avuto alcun contatto con il
Delegazione del Vietnam del Nord in Francia.

848
01:11:23,285 --> 01:11:24,502
{\an8}L'abbiamo verificato.

849
01:11:24,553 --> 01:11:26,035
{\an8}Il testo lo descrive

850
01:11:26,122 --> 01:11:30,129
{\an8}come uno dei più noti
e la maggior parte dei giornalisti americani moderati.

851
01:11:30,180 --> 01:11:34,997
{\an8}Dice anche che l'attrice è a
devoto militante per la pace in Vietnam.

852
01:11:35,313 --> 01:11:38,854
{\an8}Ma il testo non menziona
il popolo vietnamita nella fotografia.

853
01:11:38,905 --> 01:11:41,601
{\an8}Ad esempio, il testo non ce lo dice

854
01:11:41,652 --> 01:11:44,614
{\an8}che i vietnamiti che non si vedono,
sullo sfondo,

855
01:11:44,665 --> 01:11:48,790
{\an8}è uno dei meno conosciuti e meno
moderato del popolo vietnamita.

856
01:11:48,841 --> 01:11:52,659
{\an8}Questa fotografia, come ogni fotografia,
è fisicamente muto.

857
01:11:52,823 --> 01:11:56,561
{\an8}Parla attraverso la bocca
del testo scritto sotto.

858
01:11:56,612 --> 01:12:00,121
{\an8}Questo testo non enfatizza,
non si ripete,

859
01:12:00,181 --> 01:12:03,888
{\an8}perché la fotografia parla
e dice le cose a modo suo,

860
01:12:03,939 --> 01:12:06,945
{\an8}il fatto che il militante sia nel
primo piano

861
01:12:06,996 --> 01:12:09,289
{\an8}e il Vietnam sullo sfondo.

862
01:12:09,576 --> 01:12:13,986
{\an8}Il testo dice che "Jane Fonda lo è
interrogando il popolo di Hanoi."

863
01:12:14,328 --> 01:12:17,013
{\an8}Ma la rivista no
pubblicare le domande poste,

864
01:12:17,064 --> 01:12:19,650
{\an8}né le risposte fornite
da parte dei rappresentanti

865
01:12:19,701 --> 01:12:22,120
{\an8}del popolo vietnamita
in questa fotografia.

866
01:12:22,494 --> 01:12:25,708
{\an8}In effetti il testo non dovrebbe
descrivere la fotografia

867
01:12:25,759 --> 01:12:29,840
{\an8}come "Jane Fonda interrogatoria",
ma come "Jane Fonda in ascolto".

868
01:12:30,507 --> 01:12:36,716
{\an8}Questo è ovvio, e forse è così
momento è durato solo 1/250 di secondo,

869
01:12:36,767 --> 01:12:39,375
{\an8}ma questo è 1/250

870
01:12:39,621 --> 01:12:43,040
{\an8}che è stato registrato e inviato
ovunque nel mondo occidentale.

871
01:12:43,354 --> 01:12:47,414
{\an8}Scritto in questo modo, il
il testo probabilmente sta cercando di dircelo

872
01:12:47,465 --> 01:12:51,032
{\an8}che la fotografia è stata scattata
a caso durante una discussione

873
01:12:51,083 --> 01:12:55,107
{\an8}dove si trovava l'attrice/militante
interrogando effettivamente la gente di Hanoi,

874
01:12:55,158 --> 01:12:57,875
{\an8}e quindi,
non dovremmo prestare alcuna attenzione

875
01:12:57,926 --> 01:13:00,600
{\an8}al dettaglio della bocca chiusa.

876
01:13:00,773 --> 01:13:02,842
{\an8}Ma lo vedremo un po' più avanti,

877
01:13:02,893 --> 01:13:07,432
{\an8}che non è una questione di fortuna,
o meglio, anche se è un caso,

878
01:13:07,535 --> 01:13:12,155
{\an8}l'occasione viene quindi sfruttata di conseguenza
alla necessità logica del capitalismo,

879
01:13:12,206 --> 01:13:15,491
{\an8}la necessità di capitale
per descrivere ciò che è reale

880
01:13:15,655 --> 01:13:18,949
{\an8}allo stesso tempo lo rivela.
In altre parole,

881
01:13:19,044 --> 01:13:22,240
{\an8}la necessità di ingannare il
cliente sul prodotto.

882
01:14:25,271 --> 01:14:30,975
Quello che mi piace di meno è
—Ho avuto una lunga discussione

883
01:14:31,026 --> 01:14:34,456
con [Serge] Daney e [Serge] Toubiana
[critici cinematografici] a riguardo—

884
01:14:34,507 --> 01:14:36,040
sono i personaggi.

885
01:14:37,118 --> 01:14:43,926
Alla fine, il concetto non mi è mai piaciuto
dei “personaggi” del cinema,

886
01:14:44,466 --> 01:14:47,884
perché fanno tutta la storia
su se stessi.

887
01:14:48,021 --> 01:14:53,352
E poi quella cosa da cui ottieni
di tanto in tanto nei film muti manca,

888
01:14:53,717 --> 01:15:01,477
o anche a Wellman,
quando ha realizzato questo film intitolato...

889
01:15:01,594 --> 01:15:08,560
—Ho inserito una o due immagini tratte da esso—
<i>Ragazzi selvaggi sulla strada</i>.

890
01:15:10,730 --> 01:15:14,956
Sta cercando di filmare, e qualche volta lo fa
riesce a... qualcosa sulla società,

891
01:15:15,007 --> 01:15:17,863
dove non si tratta di <i>quel</i> personaggio...

892
01:15:18,167 --> 01:15:20,367
Questo è completamente scomparso.

893
01:15:20,940 --> 01:15:26,450
È scomparso e questa scomparsa
ha avuto un'influenza, una profonda influenza su

894
01:15:26,688 --> 01:15:30,829
Anche la televisione e la politica.

895
01:15:30,952 --> 01:15:34,190
E canzoni e tutto.

896
01:15:36,507 --> 01:15:40,267
Direi addirittura, quando sentiremo

897
01:15:40,434 --> 01:15:46,291
"Le Soleil et la Lune", la canzone di
Charles Trenet e lo abbiamo visto in quel momento.

898
01:15:48,180 --> 01:15:52,624
Beh, c'è il suo carattere,
ma c'è anche il sole e la luna.

899
01:15:53,000 --> 01:15:54,850
E il canto.

900
01:15:56,461 --> 01:15:59,442
Ma non si tratta di Trenet
come personaggio,

901
01:15:59,493 --> 01:16:03,476
come oggi sentiamo parlare del personaggio
di, non lo so, [Michel] Delpech,

902
01:16:03,527 --> 01:16:07,055
poiché è morto non molto tempo fa, ecc.

903
01:16:10,243 --> 01:16:12,692
Wellman non era un letterato.

904
01:16:21,393 --> 01:16:26,542
Quando dico letterario,
Potrei anche dire accademico.

905
01:16:26,593 --> 01:16:32,202
Potrei dire accademico,
ma accademico significa anche letterario.

906
01:16:32,926 --> 01:16:35,268
Scommetto che lo è davvero
girando il suo film

907
01:16:35,319 --> 01:16:37,723
un po’ come [René] Clément,
cioè durante il montaggio.

908
01:16:37,774 --> 01:16:39,647
Credo che abbia l'intero film
nella sua testa,

909
01:16:39,698 --> 01:16:44,185
ha i suoi personaggi, ha la sua storia,
ha il suo legame, la sua coesione.

910
01:16:44,236 --> 01:16:47,888
E personalmente penso che sia durante
editing, una volta che ha tutti questi elementi,

911
01:16:47,939 --> 01:16:51,400
che farà il vero film
come lo concepisce nella sua testa,

912
01:16:51,451 --> 01:16:54,132
nella sua mente, e credo anche io
nel suo cuore e nelle sue viscere.

913
01:16:54,183 --> 01:16:58,469
Penso che potrei essere il più sorpreso
quando vedrò il film, una volta uscito.

914
01:16:58,520 --> 01:17:01,324
Ma questo non è un problema, perché
avrà fatto il film che voleva.

915
01:17:01,375 --> 01:17:03,717
Avrà fatto il film
voleva fare.

916
01:17:03,768 --> 01:17:05,510
E quando ho accettato di girare con Godard,

917
01:17:05,561 --> 01:17:08,349
certamente non era giusto
fare un altro film di Delon,

918
01:17:08,400 --> 01:17:09,961
era proprio per fare un film su Godard.

919
01:17:10,012 --> 01:17:12,755
Questo è ciò che è eccezionale,
cosa mi ha emozionato, cosa mi ha attratto,

920
01:17:12,806 --> 01:17:14,361
questo è ciò che era nuovo per me.

921
01:17:14,412 --> 01:17:15,897
E arrivare, se vuoi, a

922
01:17:15,948 --> 01:17:19,381
—Odio le parole "punto di svolta",
"bilancio" o "cambio di direzione"—

923
01:17:19,432 --> 01:17:21,313
ma direi che
un certo momento della mia carriera.

924
01:17:21,364 --> 01:17:24,521
Credo che le cose siano nell'aria,
le cose sono destinate a succedere.

925
01:17:24,572 --> 01:17:26,537
Era importante che realizzassi questo film
con Godard

926
01:17:26,588 --> 01:17:28,069
e che realizzo un vero film su Godard.

927
01:17:28,120 --> 01:17:32,880
È una specie di... momento cruciale,
Direi, nella carriera di un attore.

928
01:17:37,464 --> 01:17:42,023
Nel periodo in cui stavo facendo...
Volevo fare <i>Vivre sa vie</i>,

929
01:17:42,074 --> 01:17:45,392
con Pierre Braunberger come produttore,

930
01:17:46,780 --> 01:17:52,582
non siamo andati a cercare... beh, c'era
Anna Karina, ma voglio dire, lei non era...

931
01:17:52,774 --> 01:17:57,749
non era una grande star all'epoca

932
01:17:57,800 --> 01:18:03,061
—dopo, lei era—
le cose stavano così.

933
01:18:03,112 --> 01:18:10,349
La notizia è nata da un rapporto della polizia
o qualunque cosa in quel momento.

934
01:18:12,178 --> 01:18:14,178
E ho sempre fatto entrambe le cose.

935
01:18:15,041 --> 01:18:16,810
Ho sempre fatto entrambe le cose.

936
01:18:19,059 --> 01:18:25,206
Scegliere Alain Delon quando lo era
in crisi, se posso dirlo.

937
01:18:25,257 --> 01:18:29,166
Anche Johnny Hallyday
Anche Eddie Constantine.

938
01:18:30,059 --> 01:18:32,241
Quindi non ho... non...

939
01:18:34,927 --> 01:18:40,334
Un semidio, o un dio,
non è più un personaggio.

940
01:18:51,535 --> 01:18:55,040
<i>Questo è qualcosa che noi
lo trovi abbastanza spesso con Spielberg.</i>

941
01:18:55,091 --> 01:18:58,878
<i>Questa idea che non puoi adottare
due punti di vista contemporaneamente.</i>

942
01:18:58,929 --> 01:19:01,126
<i>In altre parole,
devi scegliere da che parte stare.</i>

943
01:19:01,177 --> 01:19:04,462
<i>E ricordo un articolo
di [Serge] Daney su <i>Jaws</i>.</i>

944
01:19:04,513 --> 01:19:06,357
<i>Un pezzo meraviglioso chiamato "Gray Matter",</i>

945
01:19:06,408 --> 01:19:08,706
<i>che lo ha già identificato
nell'opera di Spielberg,</i>

946
01:19:08,757 --> 01:19:11,830
<i>ma anche in generale
principio problematico nel cinema.</i>

947
01:19:11,881 --> 01:19:17,676
<i>Ha detto che non potete stare entrambi dalla parte
dello squalo che vuole mangiare la vittima</i>

948
01:19:17,727 --> 01:19:19,708
<i>: la vista dal basso
con lo squalo che si avvicina—</i>

949
01:19:19,759 --> 01:19:23,966
<i>e dalla parte della vittima,
assaporando la paura che ha dello squalo.</i>

950
01:19:24,017 --> 01:19:27,556
<i>Non possiamo stare con entrambi
il carnefice e la vittima.</i>

951
01:19:27,742 --> 01:19:29,694
<i>Devi scegliere da che parte stare.</i>

952
01:19:31,345 --> 01:19:32,898
Se me lo avessi detto prima,

953
01:19:32,949 --> 01:19:36,885
Non l'avrei chiesto a Jean-Paul
[Battaggia] per cercare in <i>Jaws</i>.

954
01:19:36,936 --> 01:19:41,221
Perché stamattina,
mi ci è voluta un'ora per trovarlo

955
01:19:42,848 --> 01:19:48,570
uno scatto, parte di uno scatto
dello squalo con qualcuno.

956
01:19:48,621 --> 01:19:51,205
Perché volevo inserirlo in <i>Remake</i>,

957
01:19:51,555 --> 01:19:56,874
con un altro scatto, quello piccolo aereo
azienda, un tempo famosa in Indocina.

958
01:19:57,049 --> 01:20:03,519
Avevano dipinto la parte anteriore
dell'aereo come la mascella di uno squalo.

959
01:20:03,676 --> 01:20:07,829
Quindi ci sono queste idee di affiliazione,
o qualcosa del genere.

960
01:20:07,880 --> 01:20:11,360
Ma è vero, mi sono detto,
non c'è nessuno squalo lì.

961
01:20:11,734 --> 01:20:15,662
[Musica: Antisocial - Trust - 1980]

962
01:20:21,840 --> 01:20:24,365
<i>Lavori tutta la vita
per pagare il becchino.</i>

963
01:20:24,416 --> 01:20:26,865
<i>Nascondi il tuo volto
mentre leggi il tuo giornale.</i>

964
01:20:26,916 --> 01:20:29,560
<i>Cammini come un robot
nei corridoi della metropolitana.</i>

965
01:20:29,611 --> 01:20:32,120
<i>Le persone non ti toccano,
devi fare il lavoro.</i>

966
01:20:32,186 --> 01:20:34,643
<i>Vuoi un dialogo
senza un vero scambio.</i>

967
01:20:34,694 --> 01:20:37,320
<i>Impossibile andare avanti
senza il tuo giubbotto antiproiettile.</i>

968
01:20:37,443 --> 01:20:39,680
<i>Vorresti che la giustizia potesse vedere.</i>

969
01:20:39,997 --> 01:20:43,128
<i>Impossibile violentare quella donna
pieno di vizio.</i>

970
01:20:45,262 --> 01:20:47,600
<i>Antisociale! Stai perdendo la calma.</i>

971
01:20:50,560 --> 01:20:52,840
<i>Ripensa a tutti quegli anni
di schiavitù.</i>

972
01:20:55,960 --> 01:20:59,160
<i>Antisociale. presto,
ci saranno anni di tormento.</i>

973
01:21:01,153 --> 01:21:03,520
<i>Questo tempo perduto,
che non potrai mai tornare indietro.</i>

974
01:21:05,527 --> 01:21:09,460
E si torna alla nozione di lavoro,
penso sempre

975
01:21:09,511 --> 01:21:14,133
perché la gente oggi...
c'è un codice del lavoro,

976
01:21:14,315 --> 01:21:16,405
ma non c'è più lavoro.

977
01:21:16,537 --> 01:21:20,387
Non voglio dire che non ci sia, che...

978
01:21:23,065 --> 01:21:24,602
che c'è solo disoccupazione,

979
01:21:24,653 --> 01:21:27,010
ma il fatto che lo siamo
parlando di "occupazione".

980
01:21:27,690 --> 01:21:29,000
Ogni volta che...

981
01:21:29,063 --> 01:21:31,223
Per quanto riguarda il lavoro in sé...

982
01:21:31,274 --> 01:21:34,956
non si può dire che la gente
su BFMTV le notizie stanno funzionando.

983
01:21:35,491 --> 01:21:37,042
Si occupano,

984
01:21:37,836 --> 01:21:40,233
hanno una "occupazione".
Anche altrove,

985
01:21:40,302 --> 01:21:43,510
quando le persone fanno domanda per un lavoro,
chiedono di essere assunti.

986
01:21:43,561 --> 01:21:46,746
E vogliono essere occupati.

987
01:21:46,797 --> 01:21:50,127
Il problema della pensione
è che lascia le persone disoccupate.

988
01:21:50,152 --> 01:21:54,450
Quindi ci sono alcuni che ne traggono beneficio,
ma anche allora non è...

989
01:21:55,313 --> 01:21:58,496
Ma lavoro, nel senso...

990
01:21:58,712 --> 01:22:04,193
in cui l'ho imparato in quel momento,
in decima o undicesima elementare,

991
01:22:04,267 --> 01:22:09,777
il concetto di lavoro in fisica,
come definito da Joule. Questo è lavoro.

992
01:22:09,887 --> 01:22:13,510
E poi,
possiamo dire che Michelangelo lavorò,

993
01:22:13,636 --> 01:22:17,118
o che piace agli altri
ma meno noto ha funzionato, ecc.

994
01:22:17,169 --> 01:22:20,390
Anche Picasso ha lavorato molto.

995
01:22:22,090 --> 01:22:26,951
In gran parte inutilmente,
ma ha anche lavorato molto.

996
01:22:27,314 --> 01:22:29,553
Ma non stava cercando lavoro.

997
01:22:30,423 --> 01:22:35,289
Un pittore non cerca lavoro,
a meno che non sia un imbianchino.

998
01:22:35,603 --> 01:22:42,905
Quindi l'imbianchino, lo sappiamo
com'era quando ha iniziato.

999
01:22:42,956 --> 01:22:47,708
Quindi non lo facciamo nemmeno...
quando usi parole del genere,

1000
01:22:47,874 --> 01:22:50,432
non facciamo i collegamenti,

1001
01:22:50,797 --> 01:22:53,405
che sono un po' in opposizione,

1002
01:22:53,456 --> 01:22:56,520
tranne forse Walter Benjamin
o altri.

1003
01:22:58,140 --> 01:23:00,806
Quindi ecco qua. Non c'è lavoro.

1004
01:23:00,864 --> 01:23:03,760
Quindi è normale
che se non ci sono lavoratori,

1005
01:23:04,401 --> 01:23:07,652
se non ci sono posti di lavoro,
non possono esserci nemmeno lavoratori.

1006
01:23:07,703 --> 01:23:12,519
Se non c'è lavoro, scusa,
non possono esserci nemmeno lavoratori.

1007
01:23:12,899 --> 01:23:16,873
Da qui il fatto che non diciamo più...

1008
01:23:16,924 --> 01:23:20,296
Non diciamo "lavoratori del settore pubblico"
più.

1009
01:23:21,154 --> 01:23:25,270
Diciamo "dipendenti". SNCF
Dipendenti [dell'impresa ferroviaria pubblica].

1010
01:23:25,321 --> 01:23:27,940
Non ci sono più lavoratori alla SNCF.

1011
01:23:29,646 --> 01:23:34,814
E quindi i sindacati,
che ancora difendono i diritti dei lavoratori...

1012
01:23:36,264 --> 01:23:40,183
con ragione ed energia
per la maggior parte.

1013
01:23:40,443 --> 01:23:43,291
Ma non ci sono più lavoratori.

1014
01:23:43,316 --> 01:23:49,524
Quindi sono in perdita. Non più
avere qualcosa da rappresentare.

1015
01:23:49,710 --> 01:23:51,710
Rappresentano posti di lavoro.

1016
01:23:53,448 --> 01:23:58,820
Quando ci sono i licenziamenti, non lo diciamo
"li priveremo del lavoro".

1017
01:23:59,804 --> 01:24:01,852
Da quello che stavano facendo

1018
01:24:04,209 --> 01:24:06,786
—l'esempio sta diventando ripetitivo—

1019
01:24:06,837 --> 01:24:11,408
non era altro che quello che fanno i conduttori di BFMTV
quando trasmettono la notizia.

1020
01:24:11,689 --> 01:24:16,585
Ma non lo diciamo
"gli porteremo via il lavoro".

1021
01:24:16,691 --> 01:24:19,695
Sono loro che lo dicono
perché è pur sempre una sinecura,

1022
01:24:19,746 --> 01:24:26,158
questo era ragionevole nel 19° secolo.
Ma non è più ragionevole.

1023
01:24:26,209 --> 01:24:29,249
E' solo un altro modo
per riempire una fascia oraria.

1024
01:24:31,520 --> 01:24:36,083
Non puoi dire che il ragazzo chi
cambia una gomma in un garage funziona.

1025
01:24:36,829 --> 01:24:38,679
È un lavoro.

1026
01:24:39,448 --> 01:24:42,503
Potrebbe essere difficile,
potrebbe essere qualcosa...

1027
01:24:42,554 --> 01:24:46,440
ma non è lavoro. L'espressione:

1028
01:24:48,496 --> 01:24:50,813
"Ah! Che lavoro!"

1029
01:24:51,017 --> 01:24:56,724
Significa qualcos'altro.
Vuol dire che è un'opera, un'opera d'arte.

1030
01:24:57,822 --> 01:25:02,852
È qualcosa.
La metà potrebbe essere fermata.

1031
01:25:04,307 --> 01:25:08,497
Chi fa le caramelle
di cui parlavi prima

1032
01:25:08,548 --> 01:25:10,714
non posso dire che sia un lavoro.

1033
01:25:12,645 --> 01:25:15,256
Si qualifica a malapena come lavoro.

1034
01:25:17,494 --> 01:25:19,233
Molto spesso nei film di guerra,

1035
01:25:19,284 --> 01:25:24,463
quando hanno ripulito un bunker
o qualcosa del genere, dicono "bel lavoro".

1036
01:25:32,289 --> 01:25:37,597
Senza effettuare il collegamento
tra la povertà di quel lavoro

1037
01:25:37,716 --> 01:25:42,491
e Giobbe nella Bibbia.

1038
01:25:43,304 --> 01:25:47,573
Stanno solo mettendo insieme un collage
il che non equivale a nulla.

1039
01:25:48,551 --> 01:25:49,718
Non lo fanno.

1040
01:25:49,964 --> 01:25:51,520
Non lo facciamo.

1041
01:26:00,885 --> 01:26:02,638
<i>Cinema proiettato.</i>

1042
01:26:02,689 --> 01:26:05,292
<i>E la gente lo ha visto
il mondo era lì.</i>

1043
01:26:05,406 --> 01:26:08,938
<i>Un mondo ancora quasi senza storia,</i>

1044
01:26:09,773 --> 01:26:11,845
<i>ma un mondo che racconta storie.</i>

1045
01:26:11,896 --> 01:26:14,180
L'IO
MAGGIO

1046
01:26:19,418 --> 01:26:21,711
ARRIVERÀ

1047
01:26:29,323 --> 01:26:31,484
OH!
TEMPO

1048
01:26:50,321 --> 01:26:52,289
DEL

1049
01:26:57,094 --> 01:27:00,041
OH!
TEMPO

1050
01:27:01,258 --> 01:27:02,258
OH!
TEMPO

1051
01:27:03,523 --> 01:27:05,459
DEL

1052
01:27:06,380 --> 01:27:07,380
DEL

1053
01:27:08,942 --> 01:27:12,210
RESURREZIONE
Storia della solitudine.

1054
01:27:12,261 --> 01:27:15,382
Solitudine della storia.

1055
01:27:17,091 --> 01:27:21,977
Cinema proiettato e persone
vide che il mondo era lì.

1056
01:27:22,604 --> 01:27:28,562
Un mondo ancora quasi senza storia,
ma un mondo che racconta storie.

1057
01:27:30,656 --> 01:27:35,516
Ma invece dell’incertezza, in
per stabilire idea e sensazione,

1058
01:27:35,825 --> 01:27:39,891
le due grandi storie
erano sesso e morte.

1059
01:27:47,198 --> 01:27:51,619
Non so niente
circa tre quarti della popolazione

1060
01:27:51,873 --> 01:27:55,452
di cui scrivi i film
su Charlie Hebdo.

1061
01:27:55,640 --> 01:27:59,240
Non lo so, li conosco.

1062
01:28:00,883 --> 01:28:03,875
Forse questi sono bei film.

1063
01:28:05,461 --> 01:28:08,596
Ma è impossibile... È molto difficile...

1064
01:28:08,671 --> 01:28:10,927
Oggi è quasi impossibile

1065
01:28:11,126 --> 01:28:16,792
avere una rivelazione
come una volta.

1066
01:28:17,623 --> 01:28:19,876
Questo aspetto, che è un po’...

1067
01:28:21,254 --> 01:28:24,432
questa idea religiosa,

1068
01:28:24,483 --> 01:28:29,109
o una scoperta,
per dirla più in termini scientifici.

1069
01:28:29,444 --> 01:28:31,670
Fare una scoperta? No.

1070
01:28:32,576 --> 01:28:35,601
<i>Sì, è un vero problema.</i>

1071
01:28:36,367 --> 01:28:39,253
<i>Pensi che siano le rivelazioni
non accada più</i>

1072
01:28:39,304 --> 01:28:42,346
<i>per conoscenza o per età?</i>

1073
01:28:42,397 --> 01:28:48,189
<i>Potrebbe la prossima generazione
hai ancora rivelazioni?</i>

1074
01:28:49,382 --> 01:28:53,382
Ho dei dubbi.
Ho dei dubbi che avranno.

1075
01:28:53,798 --> 01:28:59,006
Ma forse li avranno più tardi,
in un altro modo, o qualcosa del genere.

1076
01:28:59,057 --> 01:29:03,957
Ne dubito, perché i viaggi turistici
o viaggi artistici sono più...

1077
01:29:04,340 --> 01:29:07,847
Ci sono sempre camion carichi di persone
che vanno a vedere la Cappella Sistina

1078
01:29:07,898 --> 01:29:11,616
o visitare il Prado.
Quindi manca qualcosa.

1079
01:29:12,418 --> 01:29:17,387
Oppure vanno a vedere una mostra
al Grand Palais.

1080
01:29:19,728 --> 01:29:24,109
Questo lo distorce.

1081
01:29:24,427 --> 01:29:29,768
Perché c'è un lato commemorativo
in questo c'è una specie di...

1082
01:29:30,886 --> 01:29:36,299
lato "divino", come il vitello d'oro
d'arte o altro.

1083
01:29:36,570 --> 01:29:40,419
Ho sempre pensato
che un buon ministero di..

1084
01:29:41,174 --> 01:29:45,173
non so cosa,
avrebbero spostato i dipinti.

1085
01:29:45,866 --> 01:29:51,866
Farli restare... Lo avremmo fatto
un Cézanne qui da almeno una settimana.

1086
01:29:54,442 --> 01:29:59,636
Allora avremo tempo per vederlo,
guardarlo o non guardarlo.

1087
01:29:59,962 --> 01:30:03,699
Ma stando in fila per quattro ore
al Centro Pompidou

1088
01:30:03,755 --> 01:30:08,388
solo per vedere i quadri tutti in fila,

1089
01:30:08,523 --> 01:30:13,134
come un reggimento in parata del genere, no.
Ma, ahimè...

1090
01:30:17,179 --> 01:30:21,463
Ecco perché
Non mi sono mai piaciute molto le mostre.

1091
01:30:21,488 --> 01:30:26,363
Viene anche dai viaggi con mio padre,
che ci ha costretto ad andare

1092
01:30:26,641 --> 01:30:32,332
a Venezia o altrove,
guardare le cose, e non ha funzionato.

1093
01:30:34,527 --> 01:30:39,910
<i>Sembra che sia uno degli ultimi rifugi
nel cinema in questo momento c'è l'analisi.</i>

1094
01:30:39,961 --> 01:30:44,462
<i>O autoanalisi,
o analisi del pubblico o analisi dei media,</i>

1095
01:30:44,513 --> 01:30:48,563
<i>qualcosa che i media non possono fare, non possono
guardarsi, è impossibile.</i>

1096
01:30:48,614 --> 01:30:52,617
<i>E tu, sei stato in una posizione
di analista per un bel po' di tempo.</i>

1097
01:30:52,668 --> 01:30:54,552
Quindi, avendo iniziato con quello,

1098
01:30:54,600 --> 01:30:59,699
Mi dico che forse posso
liberarmene,

1099
01:30:59,750 --> 01:31:03,736
perché ho fatto la mia parte in questo,
e forse finalmente posso farlo

1100
01:31:03,787 --> 01:31:06,359
quello che hanno fatto gli altri,
cosa che non sapevo come fare.

1101
01:31:06,410 --> 01:31:09,476
Ma dopo averlo fatto, finalmente posso...

1102
01:31:09,674 --> 01:31:13,856
magari riesco finalmente a realizzare uno Zidi decente.
[Claude Zidi: regista di commedie]

1103
01:31:13,907 --> 01:31:18,613
<i>Vale a dire, lo pensi una volta
hai superato questa fase analitica,</i>

1104
01:31:19,285 --> 01:31:22,099
<i>dovresti ancora fare film
come Zidi,</i>

1105
01:31:22,150 --> 01:31:25,489
<i>e non fare film che siano,
diciamo, più personale?</i>

1106
01:31:25,521 --> 01:31:29,999
<i>Vale a dire che vuoi tornare
al genere, a qualcosa di codificato?</i>

1107
01:31:30,050 --> 01:31:34,125
Forse non Zidi, sarebbe meglio dire,
Non lo so, Delbert Mann o...

1108
01:31:34,176 --> 01:31:39,269
<i>Sì, ma è...
ancora cinema industriale, in definitiva.</i>

1109
01:31:39,767 --> 01:31:41,458
<i>Hai fatto una lunga deviazione...</i>

1110
01:31:41,509 --> 01:31:44,337
Sì, ma può essere solo quello.
Ne facevo un sacco

1111
01:31:44,388 --> 01:31:48,269
cosa nell'informatica
si chiamerebbe software.

1112
01:31:49,182 --> 01:31:53,513
Ora ne so di più sui programmi,
quindi potrei passare a...

1113
01:31:54,271 --> 01:31:59,271
Quindi, avendo lavorato molto su questo programma,
Posso creare software in modo diverso.

1114
01:32:01,409 --> 01:32:03,369
Il che significa
possiamo creare altri programmi,

1115
01:32:03,420 --> 01:32:07,384
che è ancora
quella che chiamano ricerca fondamentale,

1116
01:32:07,504 --> 01:32:08,965
ma nella narrativa.

1117
01:32:10,249 --> 01:32:14,345
Mi sento più vicino a...
Forse riesco a cominciare

1118
01:32:16,068 --> 01:32:20,141
leggere seriamente Mallarmé. Poi...